TRUE SPIES 2. SOMETHING BETTER CHANGE 
20th September
Opening Titles – True SPIES 
Commentary: Standing lookout over the English Channel, is a 
Napoleonic relic ­ Fort Monkton. Today it’s a top secret 
government building – a School for Spies. 
Here the Secret State – that’s MI5 and Special Branch ­ trains its
top agent handlers. Now for the first time, some break cover. 
CHRIS CRADOCK
West Midlands Police Special Branch, 1970­87
Chris Cradock: It was very select…the way they picked the people. 
8 people on a course, personalised handling, very detailed 
lectures…
KEITH
West Midlands Police Special Branch, 1975­86
Keith: It was to brush up on our agent running skills, called 
‘Field Craft’, and that was the use of covert cameras, 
photographing documents, surveillance, agent running, agent 
recruiting
Commentary: The late 70s and 80s were turbulent times with Britain
convulsed by strikes and street violence between Far Left and Far 
Right. The Secret State believed parliamentary democracy was under
real threat. 
Chris Cradock: You got the impression that somebody was worried 
about something; MI5 must have been worried about something, that 
at some stage in the future somebody could strike a match and the 
whole lot would go…
STELLA RIMMINGTON
Director General, MI5, 1992­96
Stella Rimington: Part of the Trotskyist route to revolution is 
through violence on the streets and through an attempt to kind of 
undermine the organs of law and order like the police.  
Commentary: But it was in the epic showdown between Mrs. Thatcher 
and the miners that the Secret State was tested to the limit. 
Could the tide of so­called subversion be stopped? 
SIR CHARLES POLLARD

 Chief Const, Thames Valley Police, 1991­2002
 
Charles Pollard: There was no doubt that the mood was shifting and
that Mrs Thatcher wasn't going to stand any nonsense as a Prime 
Minister of this country, and since there were people out there 
who wanted to destroy the state in effect, and they wanted a 
socialist state, this was clearly going to be very difficult, and 
it was going to be the big one.
Sub­title: Something Better Change
Commentary: It’s the mid 1970s. Savernake forest in Wiltshire. The
Territorial Army on night exercise. A T.A. officer with extreme 
right wing sympathies has invited some of his fascist friends from
the National Front – the NF ­ to join in. But what the officer 
doesn’t realise is that he’s being spied upon– by a Special Branch
agent who’s penetrated the Far Right.
STEVE
Special Branch Agent, 1974­91
Steve: We developed the idea of infiltrating people into training 
exercises with his unit so as to enable them to get weapons 
training.
Interviewer: And what was the purpose of the right wing 
involvement in this sort of training? What were you told?
Steve: Well obviously they wanted to acquire weapon skills, how to
use firearms and explosives and so on.
Commentary: ‘Steve’ was run on behalf of MI5 by a Special Branch 
handler. The two worked together for many years.
CHRIS CRADOCK
West Midlands Police Special Branch, 1970­87
Chris Cradock: These were monthly occurrences these camps, and the
NF were involved on every occasion. He felt that it was a hostile 
situation, that at some stage either the NF would attack or 
somebody would attack the NF in a street battle, and they had to 
be prepared for that situation.
Steve: The whole rationale of the right is that one day there will
be a huge civil war in this country, the blacks and whites 
fighting each other and you’ve got to be prepared for this day… 
Interviewer: And did you inform MI5?
Chris Cradock: I did on that one immediately, yes.

 Commentary: As a result of Steve’s spying, embarrassing questions 
were asked in Parliament about links between the Territorial Army 
and the Far Right. The weapons training was exposed and stopped.
The National Front exploited attitudes to race that were prevalent
at the time. The prejudices were uncomfortably laid bare in a 
famous TV sitcom [Till Death Us Do Part].
But however much the nation laughed at Alf Garnett, it was no joke
when the attitudes he caricatured were translated 
into menacing rhetoric.
JOHN TYNDALL
February 1978
Archive (John Tyndall):
“No power on earth is now going to stop this movement that 
we’ve created… We’ll carry on marching like a great army 
towards the Britain of our dreams.”
Commentary: The Secret State had long monitored the Far Right ­ 
from the fascists in the 30s to John Tyndall in the 70s. He openly
embraced fascism and admired Adolph Hitler. Like Hitler, Racial 
purity was his goal.
Archive (John Tyndall):
“Oh I’m quite glad to admit that I’m a racialist completely.  
There’s nothing wrong with being a racialist at all.”
STELLA RIMINGTON
Director General, MI5, 1992­96
Stella Rimington: Fascism, like communism and Trotskyism, because 
it was aimed at changing a democratic system would have fallen 
under the definition of subversion.
Commentary: As the Far Right grew stronger, the Secret State 
needed a spy to infiltrate its ranks. Chris started asking around.
CHRIS CRADOCK
West Midlands Police Special Branch, 1970­87
Chris Cradock: I consulted one of the older colleagues within 
Special Branch who told me about Steve…so I picked my right 
moment, went and knocked his door and… There’s no small talk, I 
can remember going to him and telling him exactly who I was.
STEVE
Special Branch Agent, 1974­91

 Steve: This man sort of rushed in like a whirlwind and said “My 
name is.. I’m a Special Branch officer, and I’ve got a little job 
that I think you might be able to help me with”.
Interviewer: And you say?
Steve: Well I’m staggered, I just thought it was some sort of a 
wind up really, I thought Jeremy Beadle was going to come sailing 
through door after him.
Commentary: Chris asked Steve to spy on the Far Right. His brief 
was to infiltrate its ranks and get his hands on membership lists.
But like all agents, he lived in constant fear.
Steve: It’s really the stress of the double life, the 
relationships and the feeling of guilt or of loss and that’s the 
thing that’s with you forever and a day really.
When you start this sort of work the people that have loved you as
a friend and see you as this sort of liberal, mild mannered  
character, and then suddenly they wake up one morning and there's 
this Nazi on the doorstep. Will you lose them? I mean I had 
terrible letters written to me at the time by friends of 20 
years telling me that they could never speak to me ever again and 
wanted nothing to do with me.
Even today I seem them occasionally on the street and they will 
look across the road at me as if I'm poison and walk on.
Commentary: Homosexuality was not uncommon on the Far Right  ­ and
Steve was gay. Chris encouraged him to use his sexuality to elicit
the most intimate secrets. 
Chris Cradock: He had one or two happier moments when I used to 
say to him “Go to bed with that man, that boy, and seek out 
information”.
Interviewer: Were you asked to get information through pillow 
talk?
Steve: Sometimes, yeah.  
Interviewer: That’s the ultimate betrayal isn’t it?
Steve: Well not really. Not when you're talking about casual sex…
if you were in a long term relationship with somebody and you were
gleaning information off him that would present different problems
I think.

 Commentary: As a result of his initiative, Steve was able to 
gather vital intelligence.
Steve: Well for instance, I first heard the rumour through pillow 
talk that there were guns in circulation, you know... Not just one
or two but several.  
Interviewer: Did that surprise you?
Steve: It did really that they had managed to source a large 
amount of firearms, yes.
Commentary: Acting on Steve’s tip­off, the police raided the homes
of the prime suspects across the Midlands. They uncovered a heavy 
machine gun, two sterling sub­machine guns, 15,000 rounds of 
ammunition, a stash of handguns – and more.
Chris Cradock: It wasn’t just pistols and firearms, there were 
bazookas involved, it was a phenomenal amount of firearms, biggest
hoist ever done at that time, and I think since.
Steve: Apparently they’d used elderly members, pensioners, on the 
sort of a conveyer belt thing at this flat, just churning out 
ammunition. They had a bullet making machine there.
Interviewer: With OAPs?
Steve: With OAPs, yeah.
Commentary: Some of the arms were uncovered at this farmhouse. 
Several arrests were made. But the finds weren’t confined to the 
Midlands.
Chris Cradock: There were records from a couple of their houses 
that indicated that the sale of firearms were going on all over 
the country for some years prior to that. We had a part of 
whatever was going on, it was far bigger than that.
Commentary: Seven men were sent to gaol. The sentences ranged from
x to x years. 
STELLA RIMINGTON
Director General, MI5, 1992­96
Stella Rimington: Human sources of intelligence are vital in all 
intelligence areas.  They're often the best source of intelligence
and very often know 
things which you can't pick up from any other intelligence source.
Commentary: For Steve, stopping serious violence made the 

 dangerous double life worthwhile.
Steve: The first time it suddenly hits you with an impact that 
you’ve actually saved somebody’s home from being petrol bombed, or
somebody being shot or.. you realise then that it has a more 
significant purpose as well, that you are actually achieving 
something.
Commentary: MI5 cherished its agents. Spying became a profession –
with a monthly salary and handsome reward at the end.
Stella Rimington: Could be quite a long career.  Thinking back now
to the days when I was doing this kind of work. In those days, it 
would have been 
viewed by the Security Service that this person was serving the 
state for many years or for their career, and when they ceased to 
do it they would have been given a pension.  
Commentary: When Steve finally retired, MI5 gave him a £5,000 pay 
off – in cash. 
Interviewer: Sadness, relief?
Steve: You’re aware that you’ve got to start rebuilding aspects of
your life again, but relief really that it was finally over.
Archive of street marches
Commentary: The Far Left had its own, less subtle, way of dealing 
with the Far Right. The National Front was confronted on the 
streets by the Far Left – with the police in the middle.
In the forefront was the Socialist Workers Party – the SWP. The 
SWP were prepared to mix it with the best of them – once the 
National Front had provoked them. 
Archive:
“I think in the new situation violence is inevitable. We’re 
not passing this, we’re not willing to lie down and be walked 
on, and if force is used against us we will reply in kind.”
Commentary: The SWP was fair game to the spies of Secret State
Stella Rimington: The Socialist Workers Party was a Trotskyist 
organisation and like Communist organisations Trotskyist 
organisations fell under the definition of subversion.
Commentary: The Secret State went to extraordinary lengths to find
out what the SWP were up to. 
The SWP was penetrated by a secret unit of the Metropolitan Police

 Special Branch, known as the ‘Hairies’ – because of their 
appearance. They devised new identities and lived undercover for 
long periods of time. 
GEOFF
Metropolitan Police Special Branch, 1974­2002
Geoff: There were only a few of us chosen so therefore I wanted to
do it... it seemed a good thing to do and obviously you were young
at that age.. you know..  you were young at that time, it was 
exciting, I mean it’s an old­fashioned word there was a bit of 
adventure involved and also it was a challenge.
Commentary: Geoff had no difficulty in joining the SWP which was 
hungry for members.  
Under the umbrella of the Anti­Nazi League, a variety of left­wing
groups thronged to a rally against Fascism in London’s Victoria 
Park.
Geoff’s main mission was warn his uniformed colleagues of the 
likelihood of violent disorder.
In the process, he spied on the SWP’s leaders and got close to 
their associates in the Anti Nazi League – like the young Peter 
Hain.
PETER HAIN
Press Officer, Anti­Nazi League, 1977­80
Archive (Peter Hain):
“The significance of this is that we’ve brought together tens 
of thousands of people who’ve never been on this kind of anti­
racialist event before but who have done so today, it’s the 
beginnings I think of our fight­back against the racialist 
back­lash in this country.”
Commentary: But what Peter Hain did not know was that Geoff, the 
Hairy, was watching ­ right at his side.
GEOFF
Metropolitan Police Special Branch, 1974­2002
Geoff: I can remember sitting with Peter Hain on a large sack of 
cash, or money that was there, and we had to get Securicor to take
it back to the Anti Nazi League headquarters because there was 
lots of money there.
Commentary: It’s debatable who gained the most. The Secret State 
who’d got inside the Far Left ­ or the Anti­Nazi League who 

 benefited from the organisational skills of a Hairy.
Interviewer: Did Peter Hain have any idea ­ he wouldn’t have 
thought ‘I’m sitting next to an undercover police officer’?
Geoff: You’d have to ask him that question, I don’t think he did.
PETER HAIN
Secretary of State for Wales, 2002
Interviewer: We understand that an undercover Special Branch 
officer who had infiltrated the organisation said that he was 
collecting the money next to you and the money was just pouring 
in.
Peter Hain: Good luck to him.
Interviewer: Did you have any suspicions that the person 
collecting the money with you was an undercover Special Branch 
officer?
Peter Hain: No, no, and to be frank, as long as the money was 
going into the coffers of the Anti Nazi League, was enabling us to
fight the Nazis and defeat racism, I’d welcome support from 
wherever it came.
Commentary: At the time, a bewildering variety of factions on the 
Far Left entered the political arena.
Special Branch recruited spies in every corner of the Far Left – 
each with their own number.
TONY ROBINSON
Lancashire Police Special Branch, 1965­81
Tony Robinson: Starting off with 672 in the rails branch of 
Communist Party, industrial branch. Followed up with 735, Workers’
Revolutionary Party. Then I had 846 in the International Marxist 
Group. 919 Revolutionary Students Group 10.77 in the Young 
Communist League, and Michael ­ Leyland Motors branch ­ Communist 
Party.
Commentary: The splinter group to be seen in was the Workers 
Revolutionary Party – the WRP. This was revolution with glamour – 
the vanguard of writers, directors and stars. Vanessa Redgrave was
its leading lady.
But MI5 believed the WRP was involved in more than just theatre – 
much to the outrage of its party members.
 

 ROY BATTERSBY
Workers’ Revolutionary Party, 1968­80
Roy Battersby: One has to say that we were legal, we were 
public, there were no secrets in what we thought. So in a sense 
you say well how does that make me a subversive. My politics are 
not about to bring down the state. 
Commentary: MI5 told one of its Special Branch handlers in the 
Midlands that it wanted intelligence on the WRP’s educational 
centre in Derbyshire, known as the ‘Red House’.
DENNIS
West Midlands Police Special Branch, 1977­98
Dennis: Let's see what's going on behind closed doors, is this 
just a leftwing, Trotskyist, revolutionary party spouting out all 
the information you'd expect them to spout, or is there a hidden 
agenda?
Commentary: To find out, Dennis recruited an agent to spy on the 
WRP. MI5 paid him £500 a month –in cash, tax free. 
TOM
Special Branch Agent, 1977­87
Interviewer: Did they talk revolution at the Red House?
Tom: They always talk about that, that was their main thing, 
revolution, that we need to change from this to that.
Archive (Vanessa Redgrave):
“This was the immediate necessity to prepare for the 
threatening catastrophe which threatens the working class.”
Interviewer: What was Vanessa Redgrave like?
Tom: Sometimes she can be very rude, and she would be outspoken, 
And many times it was say that we should get this government out. 
Workers’ Revolutionary Party should take over, and we can control 
the workers. 
Commentary : There were suspicions that the Red House was more 
than just a talking shop and that armed revolution was being 
plotted behind closed doors. Special Branch raided the premises, 
looking for evidence. 
Roy Battersby: They asked me what this door was and I said “oh 
it's just an empty space, it's going to be for storage and stuff”.
And they then asked me could I get a stronger bulb for the light 

 on the stairway and I went back into a bathroom and unscrewed a 
bulb, and by the time I came back out onto the stairs, looking 
down at this cupboard, they had the cupboard door opened and a 
Special Branch officer was leaning in, and he came out of the 
cupboard and I went "Eh!  Look what I've found!"  And opened his 
hand and from the top of the stairs I could see that he had 
three .22 shells in his hand, and I said literally "Where are they
supposed to have come from?" And he said "Are you suggesting we 
planted them?" and I said "I'm not suggesting anything.  I'm just 
telling you that they didn't come from inside that cupboard"
Commentary: Had the Secret State gone too far – to establish 
something that was never there? Dennis’ spy never provided any 
evidence of a secret agenda.
Dennis: So why was all this money, time and effort spent on it? 
Because until.. it’s like everything else, until you have a look, 
you don't know, do you. That's the idea of gaining intelligence, 
to have a look at it.  
Archive (car advert): 
“Some of you may have noticed that for the past few years 
Britain has been invaded by the Italians, the Germans, the 
Japanese and the French.  Now we have the means to fight 
back….  The new Austin Metro...”
Commentary: However arguable the need for the Secret State to spy 
on the revolutionary Left ­  so­called subversion in British 
industry was a far more serious proposition. 
By the late 70s, the nationalised British Leyland was almost on 
its knees. Management blamed devastating strikes and hoped for a 
new beginning – with a brand new model.
Archive (car advert):
“The new Austin Metro.. a British car to beat the world...”
Commentary: The problem was that much of the trouble centred on 
the Longbridge plant in Birmingham where the Metro was to be made.
The main troublemaker was thought to be the chief shop steward, 
Derek Robinson. Robinson was a member of the Communist Party and 
Leyland enemy number one. 
MI5 had little doubt the Communist Party was behind the strikes. 
Derek Robinson wasn’t known as ‘Red Robbo’ for nothing. The Secret
State kept a close watch on him.
KEITH
West Midlands Police Special Branch, 1975­86

 Interviewer: How did you regard Red Robbo?
Keith: As rather a noisy agitator, and excellent at his job 
because probably the analogy is not very good, but he has similar 
oratory skills to Hitler, he could hold a crowd…and what he said 
went. 
Archive (Derek Robinson):
“The only language Mr. Edwardes understands...”
 
Commentary: In 1977, the Labour government called in a South 
African businessman, Michael Edwardes, to stand up to the 
militants and stop the rot. He rated ‘Red Robbo’ as a tough 
adversary.
SIR MICHAEL EDWARDES
Chairman, British Leyland, 1977­82
Michael Edwardes: I think he damaged not only British Leyland, I 
think he damaged.. did damage to the whole country. Enormous 
damage was done, unbelievable, I don’t think that the country will
ever fully recover from the damage of those days.
DEREK ROBINSON
Longbridge Car Works, 1941­79
Derek Robinson: I hadn’t planned to do another Guy Fawkes on the 
Houses of Parliament, certainly I was looking for change, and I 
don’t see nothing wrong with fighting for change, whether it’s the
state or not.
Commentary: But to MI5 Red Robbo’s idea of change was  subversive 
and they had an agent in place to thwart him. His code­number was 
910. 
910 was very close to Robinson. He was a Communist, worked at 
Longbridge and was a member of the same union as Robinson – the 
AUEW – the Engineers. 
Keith: There was a highly placed union official within the AUEW He
knew Robbo, he knew all the top union leaders from whichever union
they were in…
He was an easy man to look after, he would enjoy a couple of pints
in an ordinary pub somewhere where he may not be recognised, and 
then always wanted to eat fish and chips in your car before he got
home, and that’s the way you ran him. 
Interviewer: And what kind of information was he able to provide 
on.. for example Longbridge?

 Keith: Their intentions, what they were going to do, the kind of..
the strikes that were going to be called…and he was very, very 
highly valued.
It was instantly reported on to MI5, MI5 I know because .. they 
came to see him quite a lot, and they held him in the highest 
regard.
Commentary: By 1979 there’s a new Prime Minister in Downing 
Street. Mrs Thatcher is determined to take on the militants she 
believes are destroying British industry. 
Archive (Margaret Thatcher):
“Where there is discord, may we bring harmony, and I’ll strive
unceasingly to try to fulfil the trust and confidence that the
British people have placed in me.”
Commentary: Astonishingly, a political decision is taken 
to reveal Agent 910’s top secret reports on Red Robbo. 
Behind Whitehall’s closed doors, Michael Edwardes is shown the 
fruits of 910’s spying.
Michael Edwardes: I was privileged to read minutes of meetings of 
the.. of the joint committee of the Communist Party and our shop 
stewards, and it was absolutely clear that the intention was to 
break the company.
Interviewer: Whereabouts did you read the minutes?
Michael Edwardes: Normally in the cabinet office. It was a very 
silent meeting, I was handed them, I read them, I pulled a face, 
handed them back and got on with the job.
Interviewer: What did the minutes tell you?
Michael Edwardes: They were totally destructive, I mean they.. 
they talked about bringing the company down… bringing the country 
down…  it was a very negative exercise, intending to damage the 
country and the company.
Interviewer: Were you a subversive?
Derek Robinson: No, definitely not, and as far as I was concerned 
with management was what was in the interests of the workers,  
were the wages sufficient? Were the conditions in which they 
work satisfactory? which are normal, legitimate trade union 
activities.

 Commentary: The crunch came over Edwardes’ determination to 
replace Leyland’s old timers. 
Michael Edwardes: The main board took the view that BL Cars had to
be authorised to take whatever action it needed to take to secure 
the future of the Metro. 
Interviewer: So was it Derek Robinson or the Metro?
Michael Edwardes: I don’t think there’s any doubt about it, that 
was what it was about.
Commentary: Robinson and his comrades were bitterly opposed to the
production of the Metro since it involved the loss of 25,000 jobs 
What they didn’t know was that, behind the scenes MI5’s agent 910 
was secretly stirring up opposition to Red Robbo.
Robinson and his comrades published a pamphlet opposing the 
Edwardes Plan ­ although 80% of the workforce had voted to back 
it. Robinson made himself a marked man by writing the section that
urged industrial action. 
Commentary: He was summoned to the boss’s office at Longbridge and
refused to back down.
Derek Robinson: When the works director turned over his sheet of 
paper, I was immediately conscious that a prepared statement had 
been made that my sacking would take place instantly, which it 
was. 
I’m supposed to live in a democracy and as a consequence in my 
very naïve way I think I’m entitled to express alternative 
viewpoints that people may quarrel with…I’m denied the right of 
free speech, and Mr Edwardes has got all the power in the world to
deal with this pesky shop steward. 
Commentary: At a mass meeting, Robinson asked the Longbridge 
workforce to vote for strike action to support his reinstatement. 
To Robinson’s surprise, but not MI5’s, the support was not there. 
910 had greased the wheels. 
Interviewer: Did you know that there was a person placed within 
your union who was close to you, who was providing through Special
Branch to MI5 intelligence on all that you were doing?
Derek Robinson: No, I wasn’t aware that any such person existed or
indeed carried out any such activity. Of course I’d be.. feel 
betrayed, and I would think they’d be traitors… they’ll probably 

 have it on their conscience for the rest of their lives…
Commentary: Within a year, with Red Robbo gone, the Metro finally 
made its grand entrance.
Interviewer: Was Derek Robinson’s removal planned?
Michael Edwardes: It was planned only in the sense.. well the 
answer is ‘Yes’, from a strategic point of view we knew that we 
couldn’t have the Metro and him… whether or not we wanted him to 
go, his actions made it inevitable that he would have to go.
Commentary: Mrs. Thatcher’s hard line galvanised the hard left 
into greater militancy. Elected politicians, like Derek Hatton, 
the flamboyant deputy leader of Liverpool City Council, now 
attracted the spy’s attention.
By the early 80s, the Militant Tendency dominated the Council, 
putting into practice the revolutionary socialism that Derek 
Hatton preached. 
To the Secret State, Militant was a highly organised Trotskyite 
group bent on infiltrating the Labour Party. Its supporters denied
the organisation existed and swore there weren’t any members. 
Militant was one of the most secretive organisations on the 
revolutionary Left and for the Secret State, one of the most 
difficult to spy on. It’s internal security was fearful ­ Getting 
inside was not easy. But what Militant didn’t know was that spies 
routinely monitored its annual conference.
TONY ROBINSON
Lancashire Police Special Branch, 1965­81
Tony Robinson: So we crept in into the little cubby hole at 8 
o’clock in the morning with a bucket to cater for our needs, and 
we stayed there until all the delegates had left, oh.. after 
nearly 7 o’clock at night, and we recorded the proceedings on a 
small, Swiss high tech tape recorder provided by MI5 for us. 
Interviewer: What was it like being locked in this cupboard...
Tony Robinson: Rather frightening, because the Militant Tendency 
is a Trotskyist group, and as I’ve already said, the Trotskyists 
are not above violence and a lot of the rank and file were not 
averse to dishing it out. And so we were that near to people 
standing at the back of the hall and just the width of a wooden.. 
small, thin wooden partition, looking through a peep hole. 
And we were obviously terrified of making any form of noise 

 because it would have been heard immediately.
Interviewer: Including the bucket?
Tony Robinson: Including the bucket. The sides had to be used, you
know, you perfect these techniques don’t you.
Commentary: The Secret State had no doubt that Militant was 
dangerously subversive and believed its leading lights should be 
watched.
Interviewer: Was there a file on Derek Hatton?
Tony Robinson: There was a file on Derek Hatton. But I can only 
say that on the file, he only came to my notice as being a very 
active member of the Militant Tendency.
Commentary: Eventually Derek Hatton and his Militant comrades on 
Merseyside were kicked out of the Labour Party following an 
internal investigation. 
The Secret State became even more concerned when it saw Militant 
supporters being elected not just to local councils but to 
Westminster too. 
By the mid 80s, there were three Labour MPs in the House of 
Commons – all prominent Militant supporters. One was Coventry MP, 
David Nellist. MI5 contacted the local Special Branch. 
Interviewer: Did MI5 ask you to find an agent to infiltrate 
Militant?
Denis: Yes.
Interviewer: And did you?
Denis: Yes.
DAVID NELLIST MP
Coventry south East, 1983­91
Dave Nellist: I think it was completely out of order for MI5 
a) to consider Militant supporters as subversive and b) to be 
investigating us.
Commentary: Dennis’s agent infiltrated Militant and cultivated 
David Nellist.
DENNIS
West Midlands Police Special Branch, 1977­98

 Denis: They were pretty close.  He helped him on a lot of things. 
He went around with him to a lot of meetings.  He was.. he worked 
with him quite a bit as David knew a lot of people and they mixed 
quite a lot together, yeah.
Commentary: Spying on members of allegedly subversive 
organisations is one thing but serious questions are raised when 
an elected Member of Parliament is involved. 
Interviewer: Did you know that MI5 was running one of its agents, 
an MI5 spy, within Coventry Labour Party?
Dave Nellist: No I didn’t.
Interviewer: Does that surprise you?
Dave Nellist: On a personal basis it does surprise me, it also 
angers me. What was the state doing in investigating, if it was 
me, an elected member of Parliament who had the support of 
thousands of people in the area to go off and do a job down in 
London, what right did MI5 have to investigate somebody on that 
basis?
Commentary: MI5 maintains it targets organisations not 
individuals. It’s a bit like saying you’re watching Manchester 
United and not David Beckham. 
Interviewer: Why are you putting a Member of Parliament under 
surveillance?
Denis: Because we're not. The Militant...
Interviewer: You were reporting back on him.
Denis: Well we're reporting back on Militant.
Interviewer: And on Dave Nellist.
Denis: Yeah because he was at a meeting where Militant people were
there.  
Dave Nellist: I’ve got nothing to apologise about for being a 
socialist, but I think that the state has got something to 
apologise for in placing people next to both elected Members of 
Parliament or ordinary people in general, in acting in an 
underhand and a secretive way.
Commentary: From the moment Mrs. Thatcher had walked into Downing 
Street, a showdown between the so­called subversives and the 

 Secret State had seemed almost inevitable  – and there was little 
doubt who the opposition would be. 
CHARLES POLLARD
Metropolitan Police, 1964­79
Charles Pollard: There was going to be a crunch, and it was all 
totally open.  The miners said they were going to take on Mrs 
Thatcher, I mean it was as open as that. And looking at the 
scenario on the streets, and the laws we had to try and deal with 
particularly over picketing, this was clearly going to be very 
difficult, and it was going to be the big one.
Commentary : At its secret spy school at Fort Monkton, MI5 planned
for the worst – virtually a civil war scenario. It summoned 
selected Special Branch officers for advanced training in agent 
handling.
  
Tony Robinson: There was a sort of urgency injected into the 
situation by virtue of the fact that we were lectured to by a 
variety of experts from MI5.
Commentary: The chosen few were also lectured on the industrial 
unrest that plagued British industry. Individual unions were 
singled out – most notably the miners.
 
Interviewer: Why did they want you to look at the National Union 
of Mineworkers?
Tony Robinson: Well they had a leader, Arthur Scargill, who was 
flexing his muscles. 
Commentary: Scargill had been the Conservatives’ sworn enemy since
the 1972 miners strike. Then his flying pickets had forced the 
closure of Saltley Gate coke depot and ultimately helped topple 
the Conservative government of the day. 
The Secret State could not afford to let it happen again.
Interviewer: How did you view Scargill?
Charles Pollard: Well I suppose as a police officer trying to be 
neutral one saw.. regarded him as a total rabble rouser who was 
trying to stir people up to take on the government and quite 
openly was saying he was going to bring the government down.
Commentary: Scargill had once been a member of the Young Communist
League. To the Secret State, he had subversive written all over 
him.

 ARTHUR SCARGILL
President, N.U.M. 1981­2002
Arthur Scargill: It's because of my views, because of my passion, 
that they regard me as an enemy of the state. I'm an enemy of 
capitalism, I am a supporter of socialism and it's for that reason
that it doesn't surprise me that the state and its security 
services have always targeted me and regarded me as a subversive. 
Commentary: Mrs Thatcher was determined to stand up to those she 
believed were out to destroy freedom and democracy. 
The government a top secret exercise the scenario described a 
miner's strike being ‘energetically pursued'. It said "Militants 
will be seeking to exploit and extend the strike with a view to 
bringing down the government." 
Charles Pollard: I think it's totally prophetic, and it probably 
didn't take much imagination to plan it.  You'll find usually 
exercise planners are pretty good to work out what could happen, 
and in this case anticipated things almost exactly as they did 
happen later on.
Commentary: The strike became increasingly violent as flying 
pickets from all over the country converged on Orgreave coking 
plant. Scargill hoped to repeat Saltley Gate. 
The dramatic images of that violent day are etched on the memory 
of the senior officer in charge on the ground. 
TONY CLEMENT
Asst Chief Constable, S.Yorks Police, 1981­85
Tony Clement: There was violence, there was violence on both 
sides.  You cannot expect that sort of situation to arise when 
police officers are not at times going to lose their temper or 
lose their cool or their discipline disappears.  It would happen 
to me, I feel sure, if I was in that situation.  There were what, 
30 or 40 police officers a day being taken to hospital.  We didn't
have that sort of situation in this country, they didn't attack 
police officers like that, not at that time, not until our friend 
Mr Scargill decided that that was the way to impose his will.
Commentary: Scargill was on the front line, marshalling his troops
to confront the police who’d been drafted in from the Met and 
Forces nationwide.
Tony Clement: He thought he was going to win…  It was symbolic, it
was a trial of strength.  He said I'm going close that.  We said 
you're not.  

 Commentary: The local police commander heard that the Met had 
placed a bounty on Scargill’s arrest. He made it clear that if 
anyone was to nick Arthur, it was to be him. 
JOHN NESBIT
South Yorkshire Police, 1962­92
John Nesbit: I asked him to move and he was very conscious that 
the television cameras were there, and he decided to stand his 
ground. He was then cautioned and arrested and processed.
Interviewer: Did you get the bounty?
John Nesbit: No I didn't.  No I didn't. I’ve had one or two drinks
off it since.
Commentary: But for Scargill, the strike was part of a far wider 
political agenda.
Interviewer: Did you want to bring Mrs Thatcher down?
Arthur Scargill: I wanted at all times to get rid of a 
Conservative government by legitimate means, but above all what I 
intended was that the British mining industry should survive and 
it should be developed and expanded.
Commentary: To meet the political threat, the Secret State decided
that covert means would have to be used to spy on its enemies.
At the time, Stella Rimington was Assistant Director of the MI5 
division that countered domestic subversion. 
STELLA RIMINGTON
Director General, MI5, 1992­96
Stella Rimington: The leaders of the miners strike themselves had 
actually said that one of the purposes of the miners strike was to
overthrow Mrs Thatcher who was the elected Prime Minister of the 
country and the industrial department of the Communist Party was 
very involved in all sorts of different ways in the strike and 
that was of concern to us, that's what we were interested in.
Commentary: Of particular interest to MI5 was the triumvirate who 
ran the strike – a Communist Mick McGahey, Peter Heathfield and 
Arthur Scargill. 
ARTHUR SCARGILL
President, N.U.M. 1981­2002

 Arthur Scargill: There were agents planted within the NUM both for
a number of years prior to 1984 in readiness, almost like 
sleepers. I believe that all our offices were constantly bugged. I
also know that I was under close personal supervision, so to 
speak, wherever I went and whoever I met. That was what was 
happening.
Commentary: When the NUM’s Chief Executive, Roger Windsor, 
embraced Libya’s Colonel Ghaddafi, it hardly helped the miners’ 
PR. MI5 judged Scargill and his comrades by the company they kept.
Arthur Scargill: Roger Windsor went to Libya to put the case of 
the union in common with many other members of the National Union 
of Mine Workers who went all over the world…to put the case of the
miners… because it was an international struggle.
Commentary: Windsor was subsequently alleged to have been an MI5 
Agent, which he denied and won substantial damages to clear his 
name. But to MI5 the Libyan connection confirmed Scargill needed 
watching.
Stella Rimington: Well, when you consider Colonel Gaddafi’s other 
connections with the Provisional IRA, for example, it says 
something about judgement, if no more.
Commentary: Although Scargill himself never had any direct dealing
with Ghaddafi, he did have friends elsewhere – at the Soviet 
Embassy in London. With the NUM in deep financial trouble Soviet 
comrades were ready to help.
Interviewer: Money to help the miners’ cause.  Nothing wrong with 
that, is there?
Stella Rimington: Well, it is.. interference by a foreign 
power in the internal affairs of this country.
Commentary: But it wasn’t just MI5 that was working covertly. The 
millionaire, David Hart, was one of the Prime Minister’s closest 
advisers during the strike. He was effectively an arm of the 
Secret State. 
With cover as a journalist he saw the violent intimidation faced 
by miners determined to return to work. 
Behind the scenes, he helped devise a strike­breaking strategy by 
giving active support to those who wanted to get back to their 
pits.
DAVID HART
Unofficial adviser to Mrs Thatcher, 1984­85

 Interviewer: Did you outline that strategy to Mrs Thatcher?
David Hart: Oh yes, absolutely, yes.  
Interviewer: Did she say go ahead and do it?
David Hart: Oh yes, she was encouraging me to do what I was doing.
Interviewer: And what about the money that was necessary to make 
the strategy possible?
David Hart: Well I provided some money to the National Working 
Miners at the beginning and then I found other sources of money 
and I made myself responsible for making sure that they had the 
money.
Commentary: Hart directed his strategy from his luxury suite at 
Claridge’s where he met leaders of the miners who wanted to return
to work. 
 
David Hart: I then started to talk to them about what they might 
do about it, how it might be organised and so on, and in 
particular about providing protection to the leaders of those 
working miners because they were seriously threatened by NUM 
activists. Working miners being abused outside their homes when 
returning from pit under police protection
Commentary: Pit villages became deeply divided. It was a brave or 
rash miner who, under police protection, was prepared to run the 
daily gauntlet of hate from his neighbours. 
Interviewer: How did you provide protection for them?
David Hart: I arranged for private sector, mostly ex­SAS people to
protect them.
Interviewer: Former SAS people to protect the...
David Hart: Yes, to protect the families of the working miners.
Interviewer: And who paid for the ex­SAS?
David Hart: I paid for that.
Commentary: If Hart’s strategy was to be effective, working miners
had to get through the pit gates. Scargill’s pickets had to be 
outmanoeuvered . The police had to be one step ahead. 
As with Red Robbo, intelligence provided by a Secret State spy was

 the key. 
Although Stella Rimington steadfastly refuses to be drawn about 
monitoring Scargill’s Headquarters, we can reveal that 
the Secret State was running a highly placed agent, close to 
Scargill and the leadership of the NUM. 
We understand the agent’s codename was ‘Silver Fox’. 
TONY CLEMENT
Asst Chief Constable, S.Yorks Police, 1981­85
Tony Clement: There was a fairly senior man within the NUM who was
talking to Special Branch.  He was at the level where he would sit
round the table with the NUM leadership.
John Nesbit: We were in a position to get information, very, very 
specific and precise information that was correct every time, as 
to where the violent picketing would be taking place, particularly
when the miners started to go back to work.
Every time we got the information ­ that I understand came from a 
Special Branch informant ­ was absolutely spot on and 
allowed me to deploy men and to successfully carry out a police 
operation.
Commentary: Victory or defeat for the miners would be decided on 
the picket lines. ‘Silver Fox’, the Secret State’s spy in 
Scargill’s inner sanctum, gave the police the crucial advantage. 
Interviewer: Did you know that there was an agent very close to 
you at your shoulder almost who was feeding information to his or 
her Special Branch handler about the movement of pickets during 
the ’84 strike?
Arthur Scargill: I would be amazed if there wasn’t.
Interviewer: Doesn’t come as any surprise?
Arthur Scargill: Not at all.
Interviewer: Do you know who this person was?
Arthur Scargill: I haven’t got a clue and I wouldn’t like to 
guess, because I know from experience that you can always make 
assumptions that are wrong, and so I rule nobody in and I rule 
nobody out.
Commentary: The intelligence that ‘Silver Fox’ enabled more miners
to go back to work. Finally the strike collapsed, the union split.

 Hart’s strategy worked.
John Nesbit: That information we got from Special Branch I think 
beat the strike, there's no doubt about that.  And without that 
information I don't think we could have managed it. Scargill leads
men back to work.
Commentary: Scargill led his men back to work with heads held 
high. The Secret State, having helped see off Derek Robinson, had 
now helped rout Arthur Scargill and his allies on the 
revolutionary Left. 
DAVID HART
Unofficial adviser to Mrs Thatcher, 1984­85
David Hart: It seems to me to be one of those big turning points 
in history really.  I mean a turning point in history is something
that future generations have to decide upon. We all felt, I think,
that this sort of long battle with Marxism was over, that it had 
had it after that.
Commentary: But to Scargill the Secret State had fought the battle
in an underhand and repressive way? 
Arthur Scargill: It is absolutely true that I wanted to do 
everything in my power to legitimately bring about a change of 
government. Now that’s nothing wrong with that...
Interviewer: Legitimately?
Arthur Scargill: That’s what I said. And there’s nothing wrong 
with that, and provided that that’s clearly understood then it 
means that all their surveillance on Arthur Scargill is not only 
illegal, is not only against the whole question of human rights 
and civil liberties, but in my view flies in the face of democracy
itself. And today the target may be Arthur Scargill, and tomorrow 
the target may be you.
Commentary: The Secret State’s preparations at Fort Monkton had 
not been in vain. The miners were crushed.  The Fort trained its 
spies to defend our freedoms, but to those on the receiving end 
they undermined them instead.
For more information on tonight’s programme, visit our website at 
www.bbc.co.uk/true spies.
In next week’s programme…

Written & Presented by

 PETER TAYLOR
Camera
ALEX HANSEN
DAVID BARKER
TONY POOLE
Sound
TIM DAY
MALCOLM HIRST
SIMON PARMENTER
Specialist Photography
MARCUS ROBINSON
Dubbing Mixer
CLIFF JONES
VT Editor
BOYD NAGLE
Graphic Design
MARY MOSS
Music
DAVID FERGUSON
Production Team
GINNY WILLIAMS
YOLANDA AYERS
KATHLYN POSNER
AMANDA VAUGHAN­BARRATT
IRENE OZGA
TINA JAGGER
Film Researcher
STUART ROBERTSON
Archive
BBC
ITN
Carlton Television
Buzzy Enterprises
Python (Monty) Pictures
FemantleMedia
David Weguelin Productions
Film Editor
TOBY FARRELL

 Assistant Producer
SARAH HANN
Associate Producer
JULIA HANNIS
Executive Producer
PETER HORROCKS
Series Producer
SAM COLLYNS