МАГНЕТОФОНСКИ СНИМАК са 4. сједнице Анкетног одбора Народне скупштине Републике Српске одржаног 22.05.2018. године ПРЕДСЈЕДНИК БРАНИСЛАВ БОРЕНОВИЋ Хвала, добар дан! Поздрављам све присутне. Констатујем да имамо кворум да можемо да радимо. Сви чланови Анкетног одбора и чланови који учествују у раду Анкетног одбора су присутни. Поздрављам представнике медија, посебно поздрављам г-дина Синишу Кострешевића, начелника Управе криминалистичке полиције МУП Републике Српске, добро дошли у Парламент Републике Српске. Неколико кратких информација, г-дине Кострешевићу ми смо Анкетни одбор који је на основу члана 70. став 1. тачка 2. Устава Републике Српске и члана 98. и 99. и 182. и члана 186. став 1. Пословника о раду Народне скупштине Републике Српске. Скупштина је 10. маја 2018. године на 26. посебној сједници донијела Одлуку о образовању Анкетног одбора. Образује се Анкетни одбор с циљем сагледавања свих релевантних чињеница везаних за случај страдања Давида Драгичевића. Одбор се посебно обавезује да у складу са чланом 99. Пословника Народне скупштине Републике Српске затражи од свих релевантних институција извјештаје неопходне податке, обавјештења као и да прибави потребне изјаве појединаца, све с циљем креирања што потпунијег извјештаја дефинисаног чланом, тачком 4. ове одлуке. У Анкетном одбору, као што видите, су изабрани пет чланова: Бранислав Бореновић, предсједник, Драго Калабић замјеник предсједника, Недељко Гламочак члан, Миланко Михајилица члан и Горан Ђорђић члан. Имамо рок од 30 дана да поднесемо извјештај Народној скупштини о прибављеним чињеницама са приједлогом мјера за спровођење истог. Ми смо донијели Одлуку у складу са нашим интерним актима и нашим Пословником и процедурама да у раду Анкетног одбора учествују и два члана испред групе ''Правда за Давида'' и ту су констатујем г-дин Борислав Радовановић и г-ђа Љиљана Тешановић. 1 Ми за данас имамо дневни ред који смо дефинисали на прошлој сједници и предлажем да га усвојимо: давање изјаве Синише Кострешевића начелника Управе криминалистичке полиције МУП-а Републике Српске у 14,00 часова , с почетком сада и у 16,00 часова давање изјаве Дарка Ћулума директора полиције Републике Српске и под тачком три ''Остала питања''. Питам чланове Анкетног јесу ли сагласни са овако утврђеним дневним редом? Ако нема примједби можемо ли га усвојити. Ко је ''за''? Неђо? Хвала једногласно. Хоћу само да вас још обавјестим да смо у складу са нашим захтјевом који смо упутили РТРС гдје смо званично затражили да нам се достави комплетан снимак конференције за новинаре одржане у МУП од 26. марта 2018. године да нам је снимак достављен и да ће бити достављен сваком члану Анкетног одбора у седам значи копија на ЦД-у то смо званично тажили као акт који нам је потребан у нашем раду. Добили смо одређене материјале које смо затражили од четири институције и то нам је нека врста полазног материјала. Ја предлажем да радимо по принципу како смо, како смо радили и до сада и предлажем да идемо по принципу да бисмо били експедитивни начелниче, ми ћемо постављати одређени број питања, ви ћете давати одговоре по могућности што краћи одговори како бисмо могли завршити у неком разумном року и како бисмо могли да будемо крајње ефикасни обзиром да имамо доста материјала, имамо стенограм и са посебне сједнице која је одржана, имамо стенограм и са те пресс конференције, добили смо одређене информације, одређене извјештаје, одређене документе од надлежних институција и ми смо донијели одлуку да ево у овом разговору са вама да вас питамо одређене чињенице и одређене ствари које нас интересује као чланове Анкетног одбора. Ја ћу бити слободан као предсједник Анкетног одбора да, такву смо праксу имали до сада, да поставим онај дио питања који посебно интересује мене као предсједника Анкетног одбора, а вјерујем и јавност Републике Српске али и све нас који се налазимо у овој сали. Ја ћу вама поставити неких 16-17 питања, вјерујем да ћете на већини одговорити кратко ''да'' – ''не'' и онда након тога ћу дати могућност и колегама члановима Анкетног одбора да поставе такође питања. Ако може да кренемо. 2 Г-дине Кострешевић, када сте ви сазнали за случај смрти Давида Драгичевића? Молим вас само упалите извините. КОСТРЕШЕВИЋ Па када је тијело пронађено, од прилике 24. или 25. односно 24. у поподневним сатима јер нисам био овдје у Босни, односно нисам био овај у Европи био сам на службеном путу у Америци и тек негдје у поподневним часовима сам овај сазнао да је пронађено тијело Давида Драгичевића које је прије тога тражено. Значи, 24. у поподневним часовима. ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли су људи из ваше Управе криминалистичке полиције били од почетка укључени у овај случај? КОСТРЕШЕВИЋ У фази тражења несталог лица Давида Драгичевића били су укључени дијелом Одјељење за потраге управе криминалистичке полиције, значи до момента проналаска тијела и констатације да на тијелу постоје одређене повреде које су заживотне и да се постоји могућност да се ради и о кривичном дјелу убиства у том моменту је даље поступање преузела Управа за тешки и организовани криминалитет. ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли су вам познати разлози због којих је управо конкретан случај додјељен и вођен од стране Управе за организовани и тешки криминалитет? – које сте дијелом рекли. КОСТРЕШЕВИЋ Па у складу са Правилником организације послова МУП-а у суштини сва убиства у задње двије године преузела да ради Управа за организовани криминал, сва убиства по н.н. извршиоцу, по непознатом извршиоцу. (хвала) Углавном. 3 ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Када сте ви укључени у случај и на који начин? КОСТРЕШЕВИЋ Поново мислим у случај (да, да, ) званично 19. априла доношењем наредбе министра унутрашњих послова о преузимању предмета из Управе за организовани криминалитет од 19. с тим што сам ја имао по налогу министра 02. априла по повратку из САД имао сам разговор од два сата с оцем чисто информативни, јер сам тад сазнао да је у некој коресподенцији био некакав захтјев да преузмемо ми случај и онда је министар рекао отиђи и обави разговор с човјеком што сам ја и урадио. То је било 02. априла. ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Да ли сте све мјере и радње које сте преузимали у сарадњи са поступајућем да нам објасните мало о тим мјерама и радњама које сте предузимали у сарадњи са поступајућим тужиоцем након преузимања цијелог случаја, мало да нам то детаљније објасните. КОСТРЕШЕВИЋ Па детаљније, ја вам могу овај од прилике у пар ставки такстативно набројати (може) од прилике шта смо ми урадили. Овај, ми смо значи 19. априла преузели предмет и требало је два, имали смо одмах тај дан и састанак, имао сам ја лично састанак и са тужиоцем и овај имали смо већ некакве радње, али ништа посебно, требало нам је 2-3 дана да уђемо у предмет јер било је ту пуно тога, пуно материјала и од прилике негдје од, тамо негдје понедељка, значи то је био четвртак, од понедељка негдје око хајде да кажем од 22-3 ми смо активно кренули у некакве радње, између осталог шта је, шта је овај имали смо контакт и 20.-ог већ сам имао са оцем и 23. имали смо састанак који је био код мене у канцеларији. Некакве недоумице које је отац изнио ишли смо да отклонимо у првом 4 реду одмах то, па да онда наставимо даље с тим у вези урађено је и од стране специјалне антитерористичке јединице преглед и снимање корита Црквене од Лауша до уласка у Врбас, односно тунела оног подземног да се види да ли постоје одређене препреке пошто је била информација овај да постоје препреке да тијело не може проћи, па смо хтјели да то утврдимо да ли постоји или не постоји. Урађено је снимање, преглед читавог корита и постоји ЦД, након достављања ЦД-а моји инспектори су прегледали овај и ја заједно са њима поново тај, то овај. Тражили смо да ријешимо ситуацију, начин на који можемо да извршимо идентификацију лица које улази у кућу у ул. на Лаушу, због тога смо у суштини водили се и једним дијелом и приједлогом тима правног тима породице Драгичевић. Ангажовали смо Грегор Ковача вјештака криминалистичко антропрометриске струке или већ како се зове, који је овај, који је добио наредбу, ___довели га у Бањалуку који је добио наредбу конкретно од поступајућег тужиоца да изврши вјештачење односно упоређивање неспорних слика, односно неспорних фотографија Давида Драгичевића са особама које се налазе на снимцима који су изузети из Господске улице и са одређених објеката на правцу кретења и објекти у улици на Лаушу. Предузето је вјештачење свих , тражење ДНК профила на свим предметима који су нађени у кући, које је требало да су помјерани, тражили смо механоскопско вјештачење одјеће по наредби исто тужиоца одјеће која је скинута са покојног Давида, ради утврђивања механизма наступања повреде односно цијепања те одјеће. Одузети су одређени снимачи, извршен је преглед, поновни преглед свих квалификација у циљу проналаска додатних видео надзора на одређеним објектима који су имали да ли су изузети – нису изузети, да ли имају нови. Урађена анализа свих позива на број 122 у тој ноћи да се утврди да ли је било пријава каквих инцидената, туча или слично. Утврђена су временска одступања, тражили смо начин да утврдимо временско одступање, односно да ли подаци о времену на снимцима изузети са локација да ли одговарају стварном времену да можемо уклопити одређене овај, тражене су информације од других безбједносних овај ангенција у БиХ конкретно обавјештајно безбједносне службе и истраге и Агенције за истраге и заштиту. Урађена дневна реконструкција догађаја на локацији у кући на Лаушу, на локацији гдје је извршена провала. Извршено додатно полиграфисање од стране полиграфисте из Сарајева укућана односно породице Рађен и то Рађен Милорада, Ђорђа, Викторија Банде, супруге Рађен Ђорђа. Одрађена су одређена токсиколошка 5 вјештачења на ВМА у Београду односно послати су одређени узорци да се ураде одређена вјештачења. Изузети су исто тако плочице плочице које у реобдукцији тако се зову изузете су од др патохистолошке тзв. Милисављевића са ВМА и урађена је реконструкција односно урађено је мјерење локације моста на ријеци Црквини гдје информација била да је Давид пао у воду снимање, сликање и мјерење. Заједно са тужилаштво направљен је један захтјев за додатно хајде да кажемо вјештачење документације патолога Карана и патолога из Београда спаковано и послано у Београд то се чека и тражили смо чак и од Сарајева и Института у Сарајеву за форензику да ураде одређена вјештачења тих снимака, идентификације. Исто тако тражено од ___ из Београда да се уради одређене реконструкције да би се видјели да би се побољшали снимци (добро, хвала) упућено је неких 9- 10 захтјева према тужилаштву да одређене наредбе, фејзбук и тако даље. ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Углавном све је рађено у сарадњи са поступајућим тужиоцем? КОСТРЕШЕВИЋ Апсолутно. ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Добро. Два питања која су заиста за мене изузетно важна, да ли нам можете рећи нешто о сазнањима да ли је покојни Давид Драгичевић те ноћи 17 на 18 уопште боравио у кући у улици Велибора Јањетовића Јање? КОСТРЕШЕВИЋ Па то су већ ствари из истраге које ја у суштини нисам, нисам овлаштен да, да износим овдје, то је у главном у суштини питање за тужиоца, али мислим већ је и јавности познато из Народне скупштине да је у одређеном проценту потврђено да је 6 особа која долази на локацију у улицу 80% Давид Драгичевић, која улази у двориште и излази из дворишта. Не можемо, ја не могу лично не могу да тврдим да је био у кући или није био јер немам доказе за то. ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Значи кад бих вас питао питање конкретно да ли је Давид Драгичевић био у кући и тражио да ми одговорите са кратко ''да'' или ''не''? КОСТРЕШЕВИЋ То би било сугестивно питање. Не бих ја могао на тај начин дакле одговорити. БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли ви као искусни оперативац можете рећи да се у оваквим случајевима позива мртвозорник на лице мјеста? КОСТРЕШЕВИЋ Да БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли вам је познато да ли је у конкретном случају био присутан мртвозорник на лицу мјеста? КОСТРЕШЕВИЋ Јесте, др Миљковић, др Миљковић био на лицу мјеста на обали ријеке Црквина, са њим је обављено 2 или 3 разговора и колико ја знам сутра би већ требао дати и званичну изјаву на све околности мртвозорник др Миљковић, да. 7 БОРЕНОВИЋ Да ли вам је познато ко је радио токсиколошки налаз урина? КОСТРЕШЕВИЋ Токсиколошки налаз урина је у првој фази истраге радио Завод за овдје наш Завод за (судску медицину) др Жељко Каран, а ми смо тражили нови путем наредбе тужиоца који је упућен на ВМА, значи изузели смо по наредби тужиоца изузет је урин од, из завода за судску медицину нашег завода и упућен је на вјештачење у Београд. БОРЕНОВИЋ Да ли вам је познато да Завод за судску медицину нема форензичку лабораторију за анализу крви, урина и осталих биолошких трагова на опијате тј. наркотике? КОСТРЕШЕВИЋ Јесте. БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли вам је познато да самим тим онда и да токсиколошки налаз који је издао и потписао др Каран нема доказну и судску вриједност? КОСТРЕШЕВИЋ Јасно. БОРЕНОВИЋ Питање које сам поставио и вашим колегама, али ево постављам и вама који је последњи моменат временски када је, који је несумњиво покривен надзорном камером 8 које су забиљежило кретање и јасно лице покојног Давида Драгичевића? Задња, значи са 100% сигурношћу која је то камера, која је то локалитете који можемо 100% непобитно да кажемо: да, ту је био Давид Драгичевић у то и то вријеме, осим наравно видјели смо сви смо свједоци оног снимка који сте је потврђен да је Давид на Тргу Крајине? КОСТРЕШЕВИЋ Оптика ''Реј'' мислим да је камера Оптике ''Реј'' овдје у старом занатском центру гдје неспорно, неспорно да је то Давид Драгичевић мислим гд је се види оптика ''Реј'' и тај ту круг локација та ту (хвала) Комерцијална банка, оптика Реј, с тим што ми тражимо још некакве треба да добијемо још некакве видео надзоре и са тих локалитета БОРЕНОВИЋ Са тих локација. Хвала. Морам вас питати то је моје задње питање у ствари ваш коментар , шта мислите на коментар који је изашао са пресс конференције која се одржала 26.03. на којој нисте били ви, али је одржан наравно у просторијама МУП-а гдје је наша новинска агенција пласирала тј. изашла са насловом: ''Драгичевић се потукао, опљачкао кућу и скочио у ријеку''. Полиција је утврдила да се Давид Драгичевић (21) година из Бањалуке чије је тијело пронађено у Врбасу кобне ноћи, између осталог потукао са три лица, опљачкао једну кућу и са моста скочио у ријеку – речено је данас на конференцији за новинаре у Бањалуци. Имате ли какав коментар на ову констатацију. КОСТРЕШЕВИЋ Ја сам полицајац. БОРЕНОВИЋ Хвала. Изволите колега. 9 ГОРАН ЂОРЂИЋ Добар дан, Моје име је Горан Ђорђић члан сам Анкетног одбора, поставићу вам неколико питања. Зашто сте ангажовали страног стручњака за препознавање лица? КОСТРЕШЕВИЋ Па немамо таквог стручњака у БиХ, једноставно немамо, тог хајде да кажемо ранга и нивоа и стручности и да посједуј одређене хајде да кажемо већ успјешне, успјешна вјештачења доказана на суду, значи не постоји у Босни такав. ГОРАН ЂОРЂИЋ Хвала. На бази чега закључујете да је тај налаз може тврдити да се ради 80% о Давиду Драгичевићу, ако знамо да је та скала? КОСТРЕШЕВИЋ Па видите, то није питање за мене, али тај налаз је у суштини доказ у некаквом поступку, али чисто та вјештачења имају одређене параметре скале која крећу (добро) од минус четири до плус четири (тако је) Вјештак се изјаснио да је у овом случају на плус два што одговара еквиваленту на неких 80% ГОРАН ЂОРЂИЋ Па и не одговара баш. КОСТРЕШЕВИЋ Па око нисам рекао значи. 10 ГОРАН ЂОРЂИЋ Па то сам вас хтио питати је ли сматрате да је баш паушална процјена да је то 80% и како се то уопште може примјенити у доказном поступку. КОСТРЕШЕВИЋ Ја кажем оцјена је плус два. ГОРАН ЂОРЂИЋ Добро. Хвала, па јасно, питам значи знате и технику значи ипак је та изјава првобитно била паушална добро. Као искусан професионалац да ли сматрате да је увиђај код ријеке Црквине урађен професионално? КОСТРЕШЕВИЋ На лицу мјеста проналаска (тако је) јесте, јесте у складу са правилима што се тиче увиђаја проналаска тијела ту је урађено све како, како правила налажу. ГОРАН ЂОРЂИЋ Добро. Да ли сматрате да је пошто нико није испразнио џепове покојног Давида Драгичевића, да ли је могуће да у временском периоду од мјеста увиђаја па до Завода за судску медицину гдје је др Каран овдје рекао да је први пут извадио предмете из џепа могло доћи до могућности стављања тих предмета у исте? КОСТРЕШЕВИЋ Не искључујем могућност да је могло. 11 ГОРАН ЂОРЂИЋ Зато што је прошао један дужи временски период (да) Да ли сматрате да је на лицу мјеста на увиђају требало то урадити? КОСТРЕШЕВИЋ Па на лицу мјеста се ради идентификација углавном идентификација лица и у том стању лице се превози на локацију која је предвиђена за. ГОРАН ЂОРЂИЋ По вашим сазнањима да ли та локација буде под сталним видео надзором? КОСТРЕШЕВИЋ По мојим информацијама буде. ГОРАН ЂОРЂИЋ А у времену транспорта? КОСТРЕШЕВИЋ То не (то не) мислим не знам, мислим да не. ГОРАН ЂОРЂИЋ Добро хвала. Реците ми да ли сте идентификовали сва лица која су пресрела Давида Драгичевића те кобне ноћи? КОСТРЕШЕВИЋ Која су?- нисам разумио 12 ГОРАН ЂОРЂИЋ Пресрела (мислите овдје на Тргу?) на Тргу Крајине тако? КОСТРЕШЕВИЋ У суштини већину лица да, оно што можемо да видимо на снимку , али тамо те некакве покрете хајмо рећи који се дешавали то нисмо и ту чекамо некакве додатне видео надзоре требали би их добити и онда ћемо моћи даље да чекамо некакве информације, (да ли сте од) мислим да смо већ добили, али нисам. ГОРАН ЂОРЂИЋ Добро, значи нису сва лица још идентификована? КОСТРЕШЕВИЋ Лица која се виде неспорно на камерама су идентификована (али нису сва) лица која се, да кажем лице читаво, лица која се дјелимично виде нису. ГОРАН ЂОРЂИЋ Да ли сте, хвала, да ли сте када је ангажован страни стручњак пошто га нема у БиХ, БиХ, да ли се поред идентификације Давида Драгичевића тражила идентификација тих лица која до сад нису идентификована? КОСТРЕШЕВИЋ Од стране вјештака? (тако је) не. ГОРАН ЂОРЂИЋ Да ли је то у плану? 13 КОСТРЕШЕВИЋ Став тужиоца, до става је тужиоца од његове процјене он води истрагу, он одлучује, тужилаштво је то које налаже та вјештачења и то је, то је. ГОРАН ЂОРЂИЋ Добро имам само још два питања. Дана, 08.05. да ли је управа криминалистичке полиције , Завод за судску медицину послао захтјев за токсиколошким налазом или по налогу тужиоца или је то Управа сама урадила? КОСТРЕШЕВИЋ Нисам разумио, Заводу нашем за то за судску медицину (тако је) да ли смо послали захтјев да нам одговори, мислите на захтјев у вези са да ли питањем да ли могу да раде вјештачење или не могу? (тако је) да, у договору са тужиоцем, у договору са тужиоцем наш је акт, ради се о јавној институцији која мора да (имате ли писмени налог од тужиоца?) нема, у тој ситуацији не издаје се писмени налог, уколико не издаје наредбу тужилац односно захтјев или наредбу. ГОРАН ЂОРЂИЋ Значи у договору са тужилаштвом (поступајућим тужиоцем, јесте) пошто је тужилаштво преузело случај они су у договору са њима (јесте, јесте) ви сте званични акт упутили (јесте, јесте) Заводу за судску медицину. Добро. Ништа имам само још једно питање да ли сте спремни да у случају ако до тога дође када дође до подизања оптужнице свакако ћете бити укључени у предмет, а свакако и јесте да ли сте спремни да се подвргнете полиграфском испитивању, за све што сте изговорили и све што будете сазнали. КОСТРЕШЕВИЋ Апсолутно. 14 ЂОРЂИЋ Хвала. БОРЕНОВИЋ Хвала колега Ђорђићу, изволите даље. Има ли још питања, изволите г. Гламочак. НЕДЕЉКО ГЛАМОЧАК Хвала, г. Кострешевићу – можете ли ми рећи када је Давид Драгичевиће доведен у везу са провалном крађом у кући Рађен? КОСТРЕШЕВИЋ Па немојте ме сад држати за ријеч, мислим, (немојте датумски, мислим да ли прије проналаска тијела или послије) прије проналаска тијела. ГЛАМОЧАК Прије проналаска тијела. Ко је сачинио Извјештај тужилаштва да ли Управа криминалистичке полиције или Управа за оргнизовани криминал. КОСТРЕШЕВИЋ Управа за организовани криминал. ГЛАМОЧАК Управа за организовани крининал. 15 КОСТРЕШЕВИЋ Тај Извјештај о смрти. ГЛАМОЧАК Што је достаљен 29. Тужилашву. КОСТРЕШЕВИЋ Јесте. ГЛАМОЧАК Рекли сте нам да сте посумњали у повреде на тијелу кад је пронађено тијело и да сте тада посумњали за кривично дјело, евентуално убиство и да се зато анагжаовала Управа за организовани криминал. Јесте ли имали информација о каквим се повредама ради, да ли сте у току исграге сазнали гдје су наступиле те повреде на тијелу. КОСТРЕШЕВИЋ Мртовзорник кад је дошао на лице мјесте, је рекао да су повреде које су на лицу, зажвиотне повреде, чим измате заживотне повреде, креће се по неким стандардима о критеријумима да се десила најгора могућа варијанта односно да је неко убијен, и предузеимају се све радње као да је убијен. И од тога момента, ја знам гдје су повреде наступиле, тад нисам зано, нисам био уопште ту. Али знам које су повреде и гдје су наступаиле. ГЛАМОЧАК Је ли можете рећи? Ко је нанио повреде, гдје је дошло до наношења повреда заживотних? (не,не) Је ли утврђено? 16 КОСТРЕШЕВИЋ Тада на лицу мјесту није. ГЛАМОЧАК Сад у току истражних радњи. КОСТРЕШЕВИЋ Да је утврђено неко био био ухапшен. ГЛАМОЧАК Значи, још увјек ток истраге није утврђено гдје су наступиле ове повреде на тијелу? КОСТРЕШЕВИЋ Знамо гдје су на тијелу, али локацију? ГЛАМОЧАК Од кога, ко је нанио повреде, није дошао. Добро, хвала вам. Је ли овај доктор, мртозоврник Миљковић, је ли он сачинио неки документ на лицу мјеста. КОСТРЕШЕВИЋ Он има свој документ који сачињава. 17 ГЛАМОЧАК И у предмету је. КОСТРЕШЕВИЋ Јесте. ГЛАМОЧАК Преглед канала ме интересује, овог Цркевене? Када је обављен и шта је том приликом нађено од предмета, спомињано је да су предмети предани Тужилаштву. КОСТРЕШЕВИЋ Датум не знам, (27. се води у вашем) 27. два дана је рађен преглед канала, од стране спцијалне ____ јединице, први преглед се није могао урадити био је још увјек висок ниво тај Црквене, и други дан је пронађен спрони лапотоп, на локални Црквене. ГЛАМОЧАК Је ли та јединица пронашла лаптоп други дан, приликом прегледа. Имате ли везано за претходно питање, има ли игдје да се спомињу двије туче у којима учествује Давид. Не везано за ону из '17. већ у току ових догађаја. КОСТРЕШЕВИЋ Постоји туча пред угоститељским објектом Мета, која је неспорна, и постоји да је информација, гдје је он рекао, кад је ушао у објекат, не знам тачно који, да се тукао са 15 лица. Међутим, ми нисмо до сада могли апсолутно никако утврдити ту тучу, уз то постоји изјаве жене, која је видјела да се тукло неколико лица, да су тукли једног и то нису, изуезти су сви надзори, видеио надзори, пријава званичан није постојала, апсолутно нисмо могли утврдити да је та туча се десила. 18 ГЛАМОЧАК Можете ли ми само још мало појаснити, кад сте провјеравали ове видиое надзоре шире по граду, на многе сте наишли гдје је констатовано да су већ брисани, како то иде технички. КОСТРЕШЕВИЋ То вам све зависи од вас, колико одвојеите новац, за видеондзор. Углавном су ти видеонадзори су до 30 дана, и онда иде пребрисавање, преснимавање. ГЛАМОЧАК Али овдје су у краћем року избрисани. КОСТРЕШЕВИЋ Немам ту информацију, да су у краћем року. ГЛАМОЧАК Колико сам ја видио у овом вашем извјетшајима, како кажете на многим објектима са видиео надзор од 17 на 18. већ били избрисани. КОСТРЕШЕВИЋ Кад смо ми, ја сам добио мјесец дана, ја сам 19. преузео, ми кад смо, не знам да ли то пише у мом дијелу извјештаја или од извјештаја од организованог криминалитета. Дио јесте пребрисасн. Дио смо рачунара, изузели ради вјештачења, чекамо наредбе тужилаштава за вјештачење, да покушамо вратити, постоји метода враћања тих података, покушаћемо. 19 ГЛАМОЧАК А јесте ли добили налазе вјештачења ових предмета из куће Рађен не у крађи, већ они који су изузети. КОСТРЕШЕВИЋ ДНК вјештачење (да) то је тужилац добио. У тужилаштву. Завршено је. ГЛАМОЧАК Завршено вјештачење, де ми још реците кад је у питању ова провална крађа је ли вршен увиђај, провалне крађе, и ту је било неких неспоразума, неке смјене у станици Лауш, шта се ту десило можете ли ми ближе рећи. КОСТРЕШЕВИЋ Увиђај није извршен, зато што у суштини увиђај је истражна радња, којом се непосредно опажају, непосредно на лицу мјеста. Инспектор је процјенио у сарадњи са тужиоцем, да нема трагова које може уочити и није урадио увиђај. Да ли је требао или није требао то је процес некакав који ће он објашњавати у неком дисциплинском поступку. А десиле су се смјене, чини ми се тамо 4. мај, није питање за мене. ГЛАМОЧАК У медијама потогово на овим прталима, појавила се информација да је инспектор који је радио провалну крађу дужио, радио по провалној крађи, да је имао већ индиције упуства да би могући извршене провалне крађе могао бити Давиди. То је било прије проналаска тијела. КОСТРЕШЕВИЋ Кроз медије. Нисам се бавио с тим. 20 ГЛАМОЧАК Али оперативно нисте нешто. Добро, хвала. БОРЕНОВИЋ Хвала, има ли још питања. МИЛАНКО МИХЈИЛИЦА Пздрављам, Миланко Михајилица члан Анектног одбора, имам неколико питања, када сте се вратили из САД. КОСТРЕШЕВИЋ 30. марта. МИХАЈИЛИЦА Да ли сте били упознати са прес конференцијом које је МУП Републике Српске одржало 26. марта. КОСТРЕШЕВИЋ Кроз медије као и сви. МИЛАНКО МИХАЈИЛИЦА Да ли знате како је дошло до те конференције за штампу? Да ли сте погледали, пошто водите сада Управу која је преузела званично надлежност, све изјаве, учесника са те конференције за штампу. 21 КОСТРЕШЕВИЋ На, конференцији. Јесмо. МИХАЈИЛИЦА Да ли сте упознати како је дошло до конференције за штампу? КОСТРЕШЕВИЋ Није питање то за мене, то вам је питање за директора. МИХАЈИЛИЦА Да ли сте били на састанку код предсједника Републике Српске 19. априла, којим је присустовао минситар унутрашњих послова, начелник управе г. Илић, Давор Драгичевић. КОСТРЕШЕВИЋ Јесам. МИХЈИЛИЦА На том састанку, 19. априла код предсједника Републике, ко је тражио да се надлежност Управе за организовани, органиовани и тешки криминалитеете у овом случају пренесе на управу коју ви водите. КОСТРЕШЕВИЋ Ево ја сам позван од стране тамо Секретаријата Палате предсједника и дошао сам на готово чин, дбио само ту наредбу. Ко је тражио? Не знам. Знам да је тражио отац 22 покојног, односно Давора, да се преда предме у надлежнот Управи криминалистичке полиције. МИХАЈИЛИЦА Да ли је то тражио пресједник Републике? КОСТРЕШЕВИЋ Мислим да јесте. МИХЈИЛИЦА Када сте дошли вама је наредба уручена. КОСТРЕШЕВИЋ Јесте. МИХАЈИЛИЦА Пошто сте преузели надлежност ваша управа којом руководите, 19. априла након ове наредбе, сматрате ли да је Управа за организовани и тешки криминалитет, до тренутка преузимања ваша надлежности, преузела све потрбне мјере и радње из надлежности које је било потребно? КОСТРЕШЕВИЋ Људи су радили све што је требало да се уради, да ли су могли више да ли не, то је опет ствар неке друге анализе, а да су радили свој посао. Јесу. МИХАЈИЛИЦА Питам, сматрате ли да је у том процсу док ви нисте преузели, не мислим лично, него ваша управа на чијем сте челу, су предузете све потребне мјере и радње' 23 КОСТРЕШЕВИЋ Па вјерујте да се нисам бавио тим. Ја сам преузео предмет, ми смо ставили тачку на једно поглавље, и кренули да радимо све што треба да урадимо да би ријешили овај случај. МИХАЈИЛИЦА Ви сте навели мало прије, да сте након преузимања надлежности, предузели одређене мјере и радње из које произилази да Управа за организовани и тешки криминалитет није их провела у овом периоду од проналажења тијела до вашег преузимања надлежности 19. априла. Дакле ради се од 24. марта до 19. априла, то је значајан временски период. КОСТРЕШЕВИЋ Очигледно, што не мора значити да не би преузели, да не би они то предузели у међувремену. МИХАЈИЛИЦА Да ли заживотне повреде даје индиције и основ сумње да постоје елементи кривичног дјела у овом предмету. КОСТРЕШЕВИЋ То ћете питати тужиоца. Неквалификујем кривично дјело, ја описујем догађаја и радим на расвјетљавању а тужилац... МИХАЈИЛИЦА Да ли вам је познато да је 28. марта МУП доставило Окружном јавном тужилаштву извјештај из којег произилази да се ради о задесној смрти? 24 КОСТРЕШЕВИЋ Они су доставили извјештај о смрти. МИХЈИЛИЦА Ја вас конкретно питам, значи извјештај пошто сте ви преузели управу 19. априла, извјештај је поднесен двадесетак дана прије тога, претпостављам да сте упознати са извјештају. КОСТРЕШЕВИЋ Кажем вам, извјештај је о смрти достављен. Нисам ја нигдје прочитао да се неко изјашвањао да ли је смрт задесна или оваква. Извјештај о смрти Давида Драгичевића. МИХАЈИЛИЦА Ово говорим због тога што у Информацију коју смо добили од Окружног јавног тужиоца, цитирам, из достављеног извјештаја произилазило је да се ради о задесној смрти. Значи, то ако нисте имали ову информацију, сад имате. КОСТРЕШЕВИЋ Доће вам тужилац, па ће.... МИХАЈИЛИЦА Не тврдим ништа, само вам, наводим шта смо званично добили, зато што смо ми затражили још одређене информације које смо добили од надлежних институција, па свакако. КОСТРЕШЕВИЋ Извјештај који сам ја видио, и извјештаја, тако је назван Извјештај о смрти. 25 МИХАЈИЛИЦА Добро. Рекли сте да сте након преузимања надлежности затражили додатно полиграфисање породице Рађен КОСТРЕШЕВИЋ' Јесте. МИАХЈИЛИЦА То значи да је једно полиграфисање обављено, да ли су први и други полиграфски налази идентични? КОСТРЕШЕВИЋ Није питање за ово мјесто, то је већ детаљ истраге који није изношен. МИХАЈИЛИЦА Разумијем вас, али свакако важан одговор за закључивање, без намјере да улазим дубље у то, али сматрамо сам. КОСТРЕШЕВИЋ Ваше је да питате. МИХЈИЛИЦА С обзиром да сте ви рекли, да је по вашем односно по наредби Окружног јавног тужилаштва и сарадње, да је извршено додатно полиграфисање. Да ли сте добили, тражили сте из Београда, Загреба, додатна вјештачења већ урађених вјештачења 26 токсиколошких обдукционих налаза са видео камера и других, да ли сте их добилил до дана данашње, до сада? КОСТРЕШЕВИЋ Тужилац их је добио, тужилац наредио, тражио, одређене добио, није сва, одређене добио, то ћете питати њега кад дође овдје. МИХАЈИЛИЦА Знате ли које је добио? КОСТРЕШЕВИЋ Знам, али није питање за мене. МИХАЈИЛИЦА Једно врло важно питање – да ли ваша Управа на чијем сте ви челу, без наредбе Окружног јавног тужилаштва о квалификацији кривичног дјела у овом случају може смислено, озбиљно и професионално да настави овај посао? КОСТРЕШЕВИЋ Истрагу води Тужилаштво. Поступајући тужилац, ми упућујемо захтјеве, дајемо приједлоге, сугестије и учествујемо у истрази. На њему је одлука куда ће истрага даље да се креће, ми можемо да сугеришемо. У овом моменту смо дошли до одређеног нивоа истраге и сад је на тужиоцу да одлучи куда да идемо даље, а он ће вам доћи овдје, па то питајте њега. МИХАЈИЛИЦА Разумијем вас у потпности, то ми је било познато и прије него што сте одговорили, али вјерујем да постоје људи у МУП-а и знам, који са професионалног и 27 сваког другог аспекта, не само у овом случају, у свим случајевима желе да у складу са уставом и законом обаве свој посао. Међутим, некада постоје стиуације, када, мало прије сте рекли, да ви радите свој посао, али да постоје ситуације, када ви, напросто... КОСТРЕШЕВИЋ Постоје ограничења, наравно. МИЛАНКО МИХАЈИЛИЦА ... ограничења, када Окружно тужилаштво у овом случају треба да изда наредбу да би сте ви могли проводити још неке мјере и радње. Сматрам то врло значајним. КОСТРЕШЕВИЋ Имате дио истраге који можете провести одређене истражне радње које можете провести без наредби, имате одређене које не можете провести да би имали законите доказе. И без формалних аката, нема. МИЛАНКО МИХАЈИЛИЦА Цијените ли ви да би овај ви водите, односно ваша управа, свакако уз наредбу о квалификацији дјела била ефикаснија и са резултатима које би могли довести додастно до одређених радњи. КОСТРЕШЕВИЋ Кажем, опет то је до тужилаштва. Тужилац води истрагу одлучује о темпу и динамици истраге, смјеру у којем ће истрага ићи, ми можемо да сугеришемо да прелдажемо, да захтјевамо, али он је особа која у крајњем случају доноси одлуку. 28 МИЛАНКО МИХАЈИЛИЦА Имате ли било каквих сазнања да је после прес конференције, из МУП-а било покушаја и да ли је било и да ли је вама познато, да код Окружног јавног тужилаштва овај процес се затвори наредбом о непровођењу истраге. КОСТРЕШЕВИЋ Ја не знам. Од мене није нико тражио, од мене то лично нико није тражио. МИЛАНКО МИХАЈИЛИЦА Имате ли ви таквих сазнања? КОСТРЕШЕВИЋ Ја немам, постоје одређени новнски натписи да ли су тачни, или нису тачни, требате питати Окружног тужиоца.Ако је неко од њега тражио он треба да каже, је ли тражио или није тражио. Од мене нико није тражио, ни да радим овако ни онако, већ по закону. МИЛАНКО МИХЈИЛИЦА Можете ми рећи, пошто сте у уводном излагању, односно на једном од првих питања рекли, да изузимање надлежности Управе за организовани и тешки криминалитет, и давање овог предмета у вашу надлежност, дакле, обављено по Закону о полицији и унутрашњим пословима. Сматрате ли, водите управу, дуго сте у полицији, да ли пошто нам је овдје речено, да је договор не налог, писмени или наредба или акт, МУП-а није постојао, да је потојао договор пред конференцију за штампу да управа за организовани и тешки криминалитет преузме надлежност, значи 26. ујутру, неколико сати пред конференцију за штампу. 29 КОСТРЕШЕВИЋ Кад се то десило не знам. Имате правника у организацији и систематизцији радних мјеста МУП-а гдје су тамо тачно прописано у суштини гдје шта ко ради. Подјела номаклатура кривичних дјела, шта ко ради, не постоји. Не постоји нигдје, постоји генерална подјела која кривична дјела припадају у надлежност Управи за тешки и организовани и која у Управе кримичке полиције. У у суштини крминалистичка полиција је једна, не постоји инспектор криминалистичке полиције који је специјализован за ово или за оно, сви смо ми инспектори криминалистичке полиције. Постоји начелна подјела кривичних дјела којима се бави Управа криминалистичке полиције којима се бави Управа за тешки органиовани криминалитет, Управа за борбу организованог тероризма и екстремизма, све спорне ситуације, рјешава директор у догвоору са својим колегијумом. Тако да, ја тад нисам био ту, нисам био присутан, на том састанаку, али вјерујем да је постојао договор да се... МИЛАНКО МИХАЈЛИЦА Али овакав предмет са оваквом осјетљивошћу, пошто је сазвана и конференција за штампу, узнемирена јавност, изражавана сумња у начин вођења истраге, од оца Давида и јавности, да ли такав начни одлучивања уз кафу, на Колегијуму, односно у разговору је адекватан приступ рјешавању овог проблема, или како сте рекли правилником је то одређено и на крају, крајева надлежности Закона о полици и унутрашњим пословима, јасно прописују шта су надлежности министра а шта директора полиције. КОСТРЕШЕВИЋ Директор је надлежан да одлучује по закону у таквим ситауцијама. МИХАЈИЛИЦА Да ли вам је познато да је директор донио такву наредбу? 30 КОСТРЕШЕВИЋ То ћете питати њега, то је после мене. МИХАЈИЛИЦА Свакако ћу га питати, питам вас знате ли ви? КОСТРЕШЕВИЋ Мислим да јесте. Нисам сигуран, не могу гарнтовати, нисам био ту, али мислим да јесте. МИХАЈИЛИЦА А ви сте по наредби министра, не директора полиције вама је надлежност пренешена 19. априла. КОСТРЕШЕВИЋ Да. Јесте. МИХАЈИЛИЦА Да ли је то пракса да ли то ради министар, или је закон прописао да је то надлежност оперативно управљање у полицији је надлежност директора. КОСТРЕШЕВИЋ Директора, директор није био тренутно ту, био је на службеном путу у Македонији, мислим... 31 МИХАЈИЛИЦА Замјеник директора? КОСТРЕШЕВИЋ Замјеник директора био у болници? МИХАЈИЛИЦА Може ли неко ко није био на путу или болници? КОСТРЕШЕВИЋ Онда смо испод тога ми начелници управа, није баш примјерено да сам себи дајем наредбу. Ни да дајем другом колеги истог ранга. МИХАЈИЛИЦА У потпниости вад разумијем, покушавам да разграничим надлежности по закону, него процедуралне законске... КОСТРЕШЕВИЋ Желите да кажем да је ова наредба у складу са Законом о унутрашњим пословима? Није. МИХАЈИЛИЦА Хвала вам што сте се одазвали и што сте одговорили на сва моја питања и чланова Анекетног одбора. 32 БОРЕНОВИЋ Хвала, изволите колега Калабићу. ДРАГО КАЛАБИЋ Добар дан. Ево, г. Кострешевићу, сходно нашем мандату и мом личном ставу, да не би требало да улазимо у истражне радње и да излажемо истрагу одређеним ризицима и ја сам то раније ракао и даље стојим на томе, да ли неко разумије шта је то, ил не разумије, сад нећу улазити у то, и остаћу при том ставу, јер сам и раније имао примједбе, достојанство институција и саму заштиту истражног поступка, онда флоскула – истрага је у току више не важи. Имам пар питања за вас- с обзиром да сте 18. или 19. преузели предмет (19) објаснили и до данашњег дана сте у предмету, да ли је било на вас непримјерних притисака да одређене ствари урадите мимо процедуре, правила, струке и слично? КОСТРЕШЕВИЋ Не. КАЛАБИЋ Није. Ви сте од друге управе преузели предмет, тог дана, данас је 22. разумио сам да имате интензивну комуникацију са Тужилаштвом. КОСТРЕШЕВИЋ Свакодневно. КАЛАБИЋ Да ли вам је познато и да је или да ли је Тужилаштво до данашњег дана, оспорило неку радњу, било претходне управе или ваше управе или довело у сумњу? 33 КОСТРЕШЕВИЋ Па мени није познато. КАЛАБИЋ Говоримо у процедуралном смислу или... КОСТРЕШЕВИЋ Не, не. У процедуралном смислу 99% не. ДРАГО КАЛАБИЋ У смислу озбиљне примједбе да одређене ствари јесу или нису урађене, КОСТРЕШЕВИЋ Мени то нико није то рекао, бар мени. ДРАГО КАЛАБИЋ Ја сам питао да ли је вама? (не) Да ли су све радње претходне управе а у наставку ваше управе до данашњег дана изведене у складу са позитивним законским прописима и у складу са интерним првилима у МУП-а. КОСТРЕШЕВИЋ У потпуности. 100%. 34 ДРАГО КАЛАБИЋ Да ли је Тужилаштво упознато са свим вашим радњама за које мислите да треба бити упознато? КОСТРЕШЕВИЋ Не за које мислимо, упознато је баш са свим. ДРАГО КАЛАБИЋ И један детаљ – да ли сам добро запамтио, рекли сте да поступајући инспектор који је, односно требао да ради увиђај спорне куће, да је имао комуникацију са тужиоце да ли да ради тај увиђај или да не ради? Јесам ли вас добро разумио да је имао комуникациј? КОСТРЕШЕВИЋ Јесте имао комуникацију. ДРАГО КАЛАБИЋ Значи, ако сам разумио, он у тој врсти комуникације договара на који начин ће се већи или мање... КОСТРЕШЕВИЋ Обавјештаа тужиоца о догађају шта се десило и тражи инструкцију како да поступи? ДРАГО КАЛАБИЋ Јесам ли извео себи закључак, да он није сам донио одлуку да не поступа већ је био у комуникацији, а о каквој о томе ћемо са тужиоцем. 35 КОСТРЕШЕВИЋ Не може сам ни донијети одлуу. То је управо тако. ДРАГО КАЛАБИЋ Немам више питања. БОРЕНОВИЋ Хвала, значи исцрпили смо питања, има ли још потребе за питањима. Има ли чланови Групе. Изволите. РАДОВАНОВИЋ Само прво да вас информишем, предали смо вам обраћање наше министру Црнадку и информацију Предсједништву БиХ, о противуставном, незаконитом и масовном застрашивању грађана унутар заједнице Правде за Давида и свих грађана који ово кривично дјело тешког убиства, над Давида Драгичевићем третирају тако како сам ја управо оквалификовао. Дали смо вам значи то њихово саопштење објавено на званичном сајту МУП-а који има некакв статус, општег правног акта, а парафразирам, нешто као закон, да је донесен, с тим да је то противуставно. А дао сам вам ту и цитате, имате и одакле су поскидани, РТРС-а и СРНЕ-е, гдје такође тврде да је министар Лукач поднио кривичне приајве, против ових и ако су у питању јавне установе, које имају своје правне службе и не могу, значи ако је чак и министар рекао, употријебио погрешан термин, они су одговорни да користе правилно термине, а то је да је минситар поднио тужбе. Овако значи они даље манипулишу, даље преносе манипулције министра, министар одлично зна да је поднио тужбе, али то назива, онда имамо аномалију да неко ту тврди, да ће неко морати на суду материјалним доказима подкрјепљивати своје наводе, сад ми имамо значи неповјерење некоме, још наука није досегла тај ниво развоја, да ми неповјерење материјализујемо. У старту немогуће да ми то докажемо. Али значи тражли смо то од предсједништва да се обрати Уставном суду БиХ и да да мишљење. То је само за информацију. 36 Поздрављам г. Кострешевића, само да бих неке ствари биле орјентационо свима јасније, значи, у овој фази поступка, гдје ми немамо чак ни званчну истрагу, истрага је иначе тајни дио поступка, а ово су неке предистражне радње, које су једнако тако тајне, ја бих сад имао милион питања, као подносилац пријаве и заинтересован да дознам шта се дешава имамо бих и некаквих сазнања, да пренесем господину, али пошто је ситуација таква каква јесте, то не можемо чинити, кад се створе услови, биће. Значи, иначе тражити некаква изјашњава о 100% у праву, не постоји категорија 100%. Чисто орјентационо, да помогнем овај. А што се тиче полиције, улоге полиције кад примјењује ЗКП значи полиција у приницпу иде до нивоа основа сумње. До нивоа основа сумње, она даље ништа не тумачи, значи може нешто и квалификовати има аутономно право, по ЗКП-у да даје мишљења, да даје квалификације, али је све то подложно. Око ове наредбе, мислио сам изокола питати, да се не изјашњава господин о законитости наредбе министра, међутим, сам је рекао да је сматра да није баш у складу са законом, што потврђује оно што је нас занимало. Нешто, што бих овдје једино као влажно потенциорао, ви сте ако сам добро разумио, рекли да некакав је принцип да се све службене радње усмјеравају ка оном најтежем појавном облику у домену нормално ограничења доказа и сазнања па кад се то отклони могу даље да кажем, онда се увјек иде према лакшем, то је ваш став, је ли тако? КОСТРЕШЕВИЋ То јесте. РАДОВАНОВИЋ Хвала вам на томе, пошто смо на истом ставу, ми засновали кривичну пријаву, гдје смо то кривично дјело оквалификовали као тешко убиство. И за сада је обзиром да полиција и тужилаштво нису још дали ниаккву правну квалификацију, то је једино правна обавезујућа квалификација. 37 КОСТРЕШЕВИЋ У суштини иде се према оном квалифкацији кривичног дјела на које доакзи упућују. РАДОВАНОВИЋ Али од ранга величина према доле... не можемо искључити да се догодило убиство, је ли тако, прво идемо да искључимо то? КОСТРЕШЕВИЋ ...упућује да је смрт наступила, да постоје одређене повреде, наравно не можемо рећи да је било ----- кад је тачно, да десило, управо тако идемо да искључујемо варијатну да је... РАДОВАНОВИЋ Јако вам хвала на томе. Нешто бих вас замолио, ја колико познајем вас, значи ви сте можда међу десет, двадесет не битно оперативаца у МУП-у од не знам колико хиљада, не битно, које онако најтеже, утицати, то је моје некакво увјерење, како ви доживљавате ситуацију да сад требате предузимати некакве радње око тога, да ли је нешто кривично дјело или није а ви сте овлаштено службено лице, и бавите се основе сумње, ви сте, односно примарно ваши инспектори, ви сте руководилац је ли тако (јесте9 у овом случају, значи примарно ваши инспектори би требали да се баве, да утврђују, да ли постоји основ сумње или не постоји, па онда кад они то изанализирају, на бази свих они вс извјесте, ви кажете изанализирате, и они подносе, подносите извјештај тужилаштву, је ли тако? Сад како је вашем инспектору радити у какве је он услове стављен, ако су значи министар, директор полиције, један од најмоћнијих начелника управа полицијских рекли, да је ту неспорно утврђено да је у питању задесна смрт, без елемената кривичног дјела. 38 КОСТРЕШЕВИЋ Неко је наредио да ми поступамо у наведеном случају. РАДОВАНОВИЋ Па тај неко вам је наредио, вама лично (јесте) незаконито. КОСТРЕШЕВИЋ Па добро, не можемо то рећи да је то незаконито, да ли је...али у суштини наредба не можемо рећи да је незаконита. Онда би било моје поступање узалудно. Не видим ја ту ми смо полицајци овлаштена службена лица, постоји закон, законом прописане процедуре, момци раде да исчисте све спорне, све спорне ситуације, у вези са наведеним случајем и немају они ту. Да ли је њихов субјективни осјећај овакав или онакав то је опет субјективни осјаћај. РАДОВАНОВИЋ Да ли тај субјективни осјећај, се назива основ сумње, он има врло прецизно дефиницију и оно што је наша правна аномалија, ако је неко обезбједио тужиоцима и судијама аутономију у процјенама по нашем ЗКП, ако треба довешћемо овдје уваженог професора Симовића који је аутор овог закона и који ће ово потврдити, значи овлаштено службено лице, је тај који процјењује на бази свих, значи оних доказа, сазнања, чињеница, да ли негдје постоји основ сумње или не постоји. Не, неко његово руководиоц или нешто, у ЗКП-у се не помиње (то ћемо на крају све, кад буде закључак). Има ли још. ТЕШАНОВИЋ Ја бих по жељи оца да вас упитам, мада сте ето дали одговор чини ми се на то питање – јесте ли утврдили да је Давид био у кући Рађен? Да или не? 39 КОСТРЕШЕВИЋ Не могу вам на то одговорити, то је питање за тужиоца. Једноставно не могу вам одговорити, јер је то дио истраге. ТЕШАНОВИЋ Рекли сте да нема доказа да је био. КОСТРЕШЕВИЋ Нисам баш тако рекао, можда јесам, али опет кажем, питање је за тужиоца. ТЕШАНОВИЋ Хвала вам. РАДОВАНОВИЋ Још једно питање, ваше професионално мишљење, молим вас – да ли би вама и вашим инспекторима у раду било много лакше или сигурније, правилније, да даље поступају, да имате наредбу тужилаштва и да у њој имате правну квалификацију која би вас усмјерила или овако кад ви ипак, да ли је једноставније, кад ви извршавате, значи оно под надзором, значи тужилаштваа неке радње, и кад вс тужилаштво усмјерава, или кад се ви морате сналазти, а посебно у датим околностима. КОСТРЕШЕВИЋ Па видите, ми све што сматрамо да је требало да се уради, смо предложили или захтјевали од тужиоца, на тужиоцу је да одлучи да ли треба то урадити или не треба урадити, а ошет он има своје правне оквире и зна на који начин то може урадити, и то треба да питате њега, што се мене тиче, ми радимо свој дио посла. 40 РАДОВАНОВИЋ Да ли би вам било лакше радити овако или овако? КОСТРЕШЕВИЋ Па видите, кад сте начисто, наравно да је лакше радити кад имате чисту ситуацију. РАДОВАНОВИЋ ...или кад неко изнда вас има већу плату, већа примања, већа овлаштења, већу степене одговорности, па она каже, ја стојим, изволите ви сте само моји непосредни извршиоци. БОРЕНОВИЋ Хвала, имам ја још једно за крај, ако га не питам, онда ћу сам себи замјерати – да ли сте истражили могућност, тј. да ли сте провјерили могућност, да ли је могуће да постоји простор који је био у овом случају без полицијског надзора да се евентуално могли подменути у џепове покојника? КОСТЕРЕШЕВИЋ И јесмо истражили и истражујемо. Постоји простор да се подметну и прије него што је полиција дошла, на лицу мјеста и у међувремену. Постоји могућност. Мада мислим, да је да кажемо. БОРЕНОВИЋ Хвала вам. Хвала још једном на могућности да с вама разговарамо и да узмемо изјаву која нам је у надлежности Парламента, тако да још једном желимо вам пуно среће у даљем раду. 41 КОСТРЕШЕВИЋ Хвала, за мене није природна ситуација да сам с ове стране, али добро. БОРЕНОВИЋ Само, мало, замољавам чланове Анектног одбора, да будемо експедивни и због медија, ја предлажем, да ми у петак одржимо саслушање, тј. узмемо изјаве од министра унутрашњих послова Драгана Лукача у 11,00 сати, од Окружног јавног тужиоца Далибора Вреће у 13 часова и главног окружног јавног тужиоца у 15,00 часова Желимира Лепира, тај дан. Је ли у реду. Ко је за, молим вас служба да обавјести. (П А У З А) ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Добро, хвала, почињемо на вријеме, гдје ми је овај дневни ред? Ево га. Добро још једном поздрављам све присутне и прелазимо на2. тачку дневног реда данашње сједнице Анкетног одбора давање изјаве г-дина Дарка Ћулума, директора полиције Републике Српске. Добродошли директоре у Народну скупштину Републике Српске. Због стенограма да вас информишем ,да вас обавјестим да смо ми на основу да је Парламент на основу члана 70. став 1. тачка 2. Устава Републике Српске и члана 98., 99. и 182. и члана 186. став 1. Пословника о раду Народне скупштине Републике Српске ''Службени гласник број 31/11, 34/17 на 26. посебној сједници одржаној 10. маја 2018. године донијели одлуку о образовању Анкетног одбора. Образује се Анкетни одбор с циљем сагледавања свих релевантних чињеница везаних за случај страдања Давида Драгичевића и ми се обавезујемо Одлуком Парламента да у складу са чланом 99. Пословника Народне скупштине Републике Српске затражимо од свих релевантних институција извјештаје, неопходне податке, обавјештења као и да прибавимо потребне изјаве појединаца све с циљем креирања што потпунијег извјештаја дефинисаног тачком 4. ове одлуке. Желим да вас информишем да је у Анкетном одбору, у саставу Анкетног одбора су изабрани Бранислав Бореновић предсједник, Драго Калабић замјеник 42 предсједника, Недељко Гламочак члан, Миланко Михајилица члан и Горан Ђорђић члан и имамо рок од мјесец дана да поднесемо извјештај Парламенту о прибављеним чињеницама са приједлогом мјера за провођење истих. Ми смо у складу са нашим интерним актима о раду Анкетног одбора донијели одлуку да у раду анкетног одбора учествују и два члана испред групе ''Правда за Давида'' на основу њиховог дописа то су г-дин Борислав Радовановић и г-ђа Љиљана Тешановић. Ово је већ да кажем четврта изјава коју ми узимамо од званичних представника институција Републике Српске. Имамо праксу која је успостављена, мислим да је врло корисна и ефикасна добили смо доста извјештаја и од МУП-а тј. од полиције Републике Српске, добили смо једну информацију од тужилаштва, од директора Института за форензику и добили смо и један документ од предсједника Републике Српске имамо довољно материјала да можемо да радимо, да доносимо одређене одлуке, али је врло важно да у овом периоду добијемо још нека појашњења на питања која долазе од стране чланова Анкетног одбора. Пракса је до сада била да постављамо питање вама да добијемо што више одговора који су довољно кратки и концизни како бисмо могли на основу тога сагледати одређене чињенице и донијети што релевантнији став на који нас обавезује Народна скупштина Републике Српске. И ја ћу почети као предсједник Анкетног одбора са неколико питања. Ја ћу вама поставити конкретно 17 питања које сам припремио, након тога ће и други чланови Анкетног одбора искористити прилику да вас питају и на основу тога ћемо ево мислим да у неко догледно вријеме успјети и завршити овај разговор. Питање за вас прво питање да ли постоји Правилник или упутство о поступању у процесу када се ради увиђај гдје је на лицу мјеста пронађено мртво тијело? Само укључите ДАРКО ЋУЛУМ Па то је регулисано упутством о раду криминалистичке полиције, мислим да је то дефинисано тај начин рада овај кад је у питању увиђај и излазак на лице мјесто и то је једноставно и регулисано Законом о кривичном поступку гдје се каже да се мора и тужилац обавјестити да се изађе на лице мјеста и изврши увиђај ако он не може да 43 изађе онда овласти овлаштена службена лица која су дужна да изврше увиђај и након тога све релевантне чињенице прикупљене на лицу мјеста доставе тужилаштву. БОРЕНОВИЋ Хвала. Када се пронађе мртво тијело да ли се на лицу мјеста позива мртвозорник? ЋУЛУМ Када се пронађе мртво тијело да, позива се мртвозорник, мртвозорник овај (хвала) он ако не, сад морам, не може морам то објаснити пазите ствари. Иначе кад се пронађе беживотно тијело полиција излази на лице мјесте обезбјеђује лице мјеста. Позива се мртвозорник који прегледа тијело, ако мртвозорник каже да има сумњивих повреда на лици и да се не ради о природној смрти онда он обавјештава тужилаштва, тужилаштво наређује обдукцију. БОРЕНОВИЋ Е хвала. Значи, ево дјелимично сте одговорили, али ипак да питам ко позива мртвозорника на лице мјеста полиција или ту? ЋУЛУМ Мислим да полиција позива, а тужилаштво наређује обдукцију. БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли ви знате да мртвозорник обавезно мора на лицу мјеста прегледати леш и одјећу што укључује и преглед садржаја џепова? ЋУЛУМ Па не знам да ли је то обавеза његова на лицу мјеста, ја збиља не знам. 44 БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли вам је познато да ли је у конкретном случају проналаска Давида Драгичевића излазио мртвозорник? ЋУЛУМ Не знам, вјерујте не знам, знам, мислим да је обдуцент изазио а за мртвозорника не знам. БОРЕНОВИЋ Хвала. Ко је донио одлуку да се леш без прегледа одјеће и садржаја џепова превози на градско гробље, да ли знате? ЋУЛУМ Па то доноси овај тужилац, ако је на лицу мјесту тужилац, ако не овлаштена службена лица и обдуценти. БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли је постојала могућност да се у том периоду гдје нема полицијског надзора подметну одређене ствари у џепове, шта ви мислите? ЋУЛУМ Пазите једну ствар ту има полицијски надзор, ту је обезбјеђење лица мјеста од стране полиције, полиција мора обезбјеђивати лице мјеста. БОРЕНОВИЋ Да ли је леш током превоза и током боравка на градском гробљу био под полицијским надзором? 45 ЋУЛУМ Мислим да није и да то није била пракса раније. БОРЕНОВИЋ Када сте обавјештени о садржају обдукционог налаза? ЋУЛУМ Обавјештен сам у понедељак 26.-ога у јутарњим часовима на састанку код начелника полицијске управе Бањалука када се и разговарало о конференцији за штампу. БОРЕНОВИЋ Хвала. Шта мислите ево из ове перспективе да ли је заиста било смислено и реално излазити на пресс конференцију без познавања обдукционог налаза? ЋУЛУМ Па мислим да је то начелник Управо овдје објаснио, обзиром да није било обдукционог налога односно налаза он је позвао вјештака који је вршио обдукцију. БОРЕНОВИЋ Др Карана? (да) Ко је донио одлуку да се изађе на пресс конференцију директоре? ЋУЛУМ Па пазите једну ствар ја сам, то је претходни дан недеља је била кад је мене начелник полицијске управе Бањалука назвао, упознао ме са ситуацијом и рекао је да је 46 јавност узнемирена, да има велико интересовање јавности, да по друштвеним мрежама чак има и неких позива и пријетњи и неких конструкција и да се читав догађај доводио и у то вријеме са врхом МУП-а односно овај у то вријеме су они доводили у везу те неке момке са Лауша који се презивају као и ја као директор полиције и да врх МУП-а некога ту штити и послије се то све потврдило преко портала. Ја овдје имам могу вам показати или оставити да ви читате овдје како је то све изгледало, па је тамо чак речено да је један од тих момака од мог брата син, што није тачно, мој брат са својом породицом живи у Њемачкој и не живи уопште у Републици Српсој, а да не кажем прије тога да је у неким новинарским круговима у новинарским круговима да је било приче и разговора да је ту учествовао мој син, замислите мој син који има 13 година, а послије укључивани и други руководиоци МУП-а почев од министра и свих осталих. БОРЕНОВИЋ Добро. Али још увијек ако мо, мислим ми још увијек немамо тај одговор ипак чија је одлука да се изађе на пресс конкретно да ли сте консултовали министар или? ЋУЛУМ Пазите једну ствар, ја и начелник полицијске управе смо већ у недељу он је тражио од мене да требамо сјести разговарати око тога, да разговарамо око тога и да договоримо да се изађе у јавност, управо из ових разлога, што је било и пријетњи и прозивања неких људи у овом случају, пријетње према одређеним лицима овај и да то не ескалира да не дође до погоршања стања јавне безбједности ми смо у понедељак код начелника полицијске управе сви били сагласни да се изађе на пресс. Са тим је био упознат и министар и он је рекао овај да се треба изаћи на конференцију за штампу да се тада изнесу само оне чињенице до којих се до тада дошло значи и информације. БОРЕНОВИЋ Добро. Хвала. Да ли сте предузеле одређене мјере и радње да утврдите када су настале повреде које су јасно видљиве на предњој страни главе? 47 ЋУЛУМ Па пазите једну ствар, овај то полиција не предузима, то предузима тужилаштво и вјештак који врши обдукцију. Овај ми смо кроз своје овај кроз наше оперативно тактичке и истражне мјере и радње које смо ми предузели утврдили одакле су настале те повреде, не те повреде нег дио повреда, пази ми смо утврдили да се неспорно била туча тамо код кафића ''Мета'' и то је утврдила и полицијска управа Бањалука у моменту док је трагала за лице, а све остале повреде наравно треба да утврђује по налогу тужилаштва овај обдуцент судске медицине, у овом случају вјештајк. БОРЕНОВИЋ Хвала. Да ли вам је познато ко је радио токсиколошки налаз урина? ЋУЛУМ Па не знам те појединости о предмету овај и не знам нити је моје да то знам пазите једну ствар. БОРЕНОВИЋ Добро. А да ли вам је познато да Завод за судску медицину нема форензичку лабораторију за анализу крви,урина и осталих биолошких трагова на опијате тј. наркотике? ЋУЛУМ И то ми није познато. БОРЕНОВИЋ Није познато добро. И да ли вам је познато да токсиколошки налаз који је издао и потписао др Каран нема доказну и судску вриједност? 48 ЋУЛУМ Па сама чињеница да нема овлаштење и цертификат тих апарата не може бити ни доказ у поступку односно ни у тужилаштву и у суду. БОРЕНОВИЋ Питање које сам поставио и обојици начелника ево да поставим и вама (добро) и то питам као ево предсједник Анкетног одбора који је доста тога прочитао, гледао и разговарао и ушао у колико је наше овлаштење (јасно) надлежност, колико је ми смо ту да утврдимо одређене чињенице понашања, не можемо да вршимо истражне нити друге судске радње, али по вама који је последњи временски период тј. тај временски интервал којим се нес, који је покривен надзорном камером и којим су несумњиво забиљежене кретања и јасно лице покојног Давида Драгичевића? Да ли имате да нам кажете 100% та камера у том дијелу града је јасно показала ту је Давид задњи пут 100% идентификован као Давид Драгичевић са 100% вјероватноћом? ЋУЛУМ Па ја не предузимам конкретне радње у оперативном пазите једну ствар, мене упознају сарадници какво је стање у предмету шта се ради, ја не остварујем увид у предмет да читам извјештаје да читам изјаве неких лица или тако нешто разумијеш, мени је пренешено тад у то неко спорно вријеме да га та задња камера забиљежила, али ја не знам тачно сад да ли је то било 3,38 – 3,42 немојте ме држати за ријеч јер збиља то не знам, јер пазите то је до тужилаштва они тачно требају да утврде те овај активности односно то шта је било. Ја могу да кажем само овдје да је полиција што се тиче полиције поступила до сад по све и једном захтјеву и наредби тужилаштва и да смо све испоштовали што се тиче тужилаштва не постоје ни једна радња коју је тужилаштво наредило а да ми нисмо урадили, то сигурно одговорно тврдим јер су то пренијели моји сарадници начелници односно у овом случају начелник управе криминалистичке полиције и ја вјерујем да ће тужилаштво и брзо изаћи са неким чињеницама и оним сви што је до сада утврдило. 49 Пазите једну ствар, од оних првих изјава истрага траје ево до сада то је већ скоро два мјесеца, има неких ствари у тужилаштву које ја не могу износити. БОРЕНОВИЋ Ја ћу вам директоре прочитати сада 2-3 реченице које су са изашле као резултат пресс конференције која је одржана 26.03. 2018. године (добро) од наше националне новинске агенције која је пренијела информацију са ове пресс конференције на сљедећи начин: Бањалука, 26. март са насловом: ''Драгичевић се потукао, опљачкао кућу и скочио у ријеку''. Полиција је утврдила да се Давид Драгичевић (21) година из Бањалуке чије је тијело пронађено у Врбасу кобне ноћи између осталог потукао са три лица, опљачкао једну кућу и са моста скочио у ријеку -речено је данас на пресс конференцији за новинаре у Бањалуци. Какав је ваш ево да кажем коментар на овакву информацију која је изашла са пресс конференције? ЋУЛУМ Па добро ја сматрам да ви као Анкетни одбор требате да прегледате ту конференцију у потпуности па утврдите шта је било. Ја овај нешто је ту извучено сигурно из контекста овај та конференција, ми можемо расправљати да ли је требала – да ли није требала, да нисмо одржали можда би било горе, интересовање јавности, узнемирености јавност, она је одржана сад шта је ту је, једноставно људи су били на конференцији ако треба нешто да појасне вјерујем да су имали прилику неки да појасне, а они који нису могу појаснити. БОРЕНОВИЋ Хвала. То је што се тиче питања која сам ја желио да поставим вама. Отварам сада ево могућност и за друге колеге чланове Анкетног одброа да поставе питање. Изволите ко је? Ево колега Гламочак, изволите 50 НЕДЕЉКО ГЛАМОЧАК Г-дине Ћулум, Можете ли ми рећи да ли сте у поступку трагања за Давидом још увијек док није пронађено тијело, да ли сте имали сазнање о овој тучи испред овог кафића и какве су биле ту посљедице по лица и ко је учествовао спомињући ово лица са вашим презименом? ЋУЛУМ Па ја, ја нисам, ја сам то јутро сазнао неке ствари ГЛАМОЧАК Које јутро? ЋУЛУМ 26.-ог прије конференције ГЛАМОЧАК Прије конференције, а нисте у току истраге? ЋУЛУМ Нисам у току истраге. ГЛАМОЧАК Нисте знали ни за да је..... 51 ЋУЛУМ ..јер је то истражни тим који је радио односно људи из потрага, људи са одјељења из опшег криминалитета, сектора криминалистичке полиције, полиције, они су то радили и трагали. ГЛАМОЧАК Да ли сте били упознати када је извршена ова провална крађа у ствари пријављена ова провална крађа, да ли је се она могла доводити у везу са несталим Давидом, јесте ли имали информација? ЋУЛУМ Па то сам исто накнадно упознато (накнадно) баш то јутро да је била та провална крађа и кад је пријављена провална крађа ујутру у 8,00 часова је пријављена, то сам накнадно сазнао овај полиција патрола полиције је била на лицу мјеста, они су потврдили наводе пријаве и онда је дежурни инспектор позвао оштећеног у 11,00 часова да да изјаву у полицијску станицу Лауш. ГЛАМОЧАК Је ли то све евидентирано у дневник догађаја у полицијској станици Лауш? ЋУЛУМ И дневник догађаја а и имају забиљешке патрола полиције колико сам ја упознат, има и дневник догађаја и електронски се води то мора бити евидентирано, има записник о пријему усмене кривичне пријаве од стране оштећеног. ГЛАМОЧАК Де ми реците г-дине Илић је изјавио да сте ви одлучили да случај преузме Упрва за организовани криминал? 52 ЋУЛУМ Не на такав начин како је речено можда, овај ми смо били тамо на састанку у Полицијској управи Бањалука гдје је био и начелник полицијске управе и био је начелник јединице из управе криминалистичке полиције начелник сектора, начелник одјељења, ја сам био, начелник за организовани је био, и тад је одлучено да они преузму предмет ја сам био са тим сагласан и сви су сагласни са тим да се преузме предмет да се анализира и да се предузму још неке неопходне мјере и радње за које се укаже потреба. ГЛАМОЧАК Ето због чега сте одлучили да то преузме управа за организовани криминал? ЋУЛУМ Зато што су они били у току дешавања, они су били на лицу мјеста кад је вршен увиђај тад се они укључили јер је њих је начелник јединице управе криминалистичке полиције је њих звао кад је видио да на лици имају повреде да они дођу на увиђај јер ми не знамо шта је. ГЛАМОЧАК Де ми реците послије извјештаја тужилаштву како сте ви квалификовали тај свој извјештај, како сте оквалификовали случај јесте ли се изјаснили? ЋУЛУМ 28.марта је поднесен тај извјештај тужилаштву то је 2-3 након овај обдукције и оне пресс конференције, извјештај је само достављен тужилаштву о предузетим мјерама и радња, а у вези смрти Давида Драгичевића и у том извјештају стоји да је не напознати и неутврђен начин Давид Драгичевић завршио у ријеци, ријеци Црквеној. 53 ГЛАМОЧАК А када је се тужилац Врећо укључио у случај? ЋУЛУМ Одмах, одмах у понедељак је, одмах у понедељак јер је дежурни тужилац био на лицу мјеста на увиђај он је наредио обдукцију, а ја сам на састанку ујутру у 8,00 часова заједно са начелником полицијске управе Бањалука, с начелником јединице управе криминалистичке полиције на састанку код главног тужиоца у 8,00 часова ујутру и ми смо ту договарали око неких других предмета и онда смо успут информисали да је, овај главног тужиоца шта је се десило овај да је пронађено тијело Давида Драгичевића да је био увиђај да је био укључен тужилац да има обдукција и да би он требао због заинтересованости и узнемирености јавности и свега оног што се појављивало на порталима прозивања људи, пријетњи и свега осталог неке хајке, поготову ту и на мене овај да одреди дежурног тужиоца по линији рада за тај предмет и он је тај дан одредио овај г-дина Врећу који је читаво вријеме био укључен у све полицијске радње. И пазите једну ствар опет подвлачим ни једна радња није наложена од стране тужилаштва, а да то полиција није урадила до краја и даље радимо по захтјеву тужилаштва. Тужилац је води истрагу или је надзире у овом случају руководи, директно руководи истрагом тужилац и нема нико позванији од тужилаштва односно тужиоца да изврши квалификацију кривичног дјела или догађаја. ГЛАМОЧАК Г-дин Илић је изјавио на моје питање да сте ви непосредно прије подношења извјештаја тужилаштву имали код вас конструктивни састанак коме је присуствовао и тужилац Врећо ЋУЛУМ Код мене? Код мене није био тај састанак. 54 ГЛАМОЧАК Каже код нас, не знам да ли је код вас па јесте ли имали неки, јесте ли ви били присутни? ЋУЛУМ Па вјероватно управа, нисам ја био ГЛАМОЧАК А нисте били присутни. А знате ли до чега је дошло до поновне обдукције који су били разлози? ЋУЛУМ Знам чуо сам, (молим?) знам чуо сам као и ви што сте чули? ГЛАМОЧАК А да ли сте имали неки оперативних сазнања, индиција па да је било потребно поновити обдукцију? ЋУЛУМ Не, то је било на захтјев породице ишло се затим да се удовољи породици да се помогне то је урађено од стране Министарства здравља, односно предсједника али вјерујем у најбољој намјери тако је. ГЛАМОЧАК А де ми реците значи ви сте предали извјештај тужилаштву, тужилац га није квалификовао, а поново је враћен предмет управи криминалистичке полиције и дат налог да се прошири истрага? 55 ЋУЛУМ Није враћен предмет, пазите једну ствар ГЛАМОЧАК Илић ми је изјавио наредном министра да је враћен предмет у управу криминалистичке полиције ЋУЛУМ А управу криминалистичке полиције? (да, да, да, поново од ) Па не тај предмет, не тај предмет који је предат тужилаштву, тај предмет што је предат тужилаштву то је предато оно што је до тада утврђено до тог дана закључно са 28. мартом, а истрага иде даље и извјештај се стално допуњава и то је. ГЛАМОЧАК ...тужилаштва за проширењем истраге (молим?) је ли било захтјева тужилаштва за проширењем истраге (па наравно) послије добијања извјештаја ЋУЛУМ Па наравно сваки дан имам састанак с тужилаштвом и сваки дан се договарају одређене активности да се ради и шта ће се радити, то комуникација између тужилаштва овај њих пар тужилаца који сад воде предмет на челу са г-дином главним тужиоцем Лепиром два тужиоца који су укључени у предмет и два тужиоца из Републичког тужилаштва под надзором њиховим сваки дан се договарају активности шта се ради. ГЛАМОЧАК Можете ли ми још одговорити због чега је дошло до смјене у полицијској станици Лауш? 56 ЋУЛУМ Па ми смо сматрали да је требао да буде извршен ту увиђај, то је пропуст једноставно ми сматрамо овај да је требао ту да буде извршен увиђај без обзира што је била информација да је измјењено лице мјеста, овај јер нема везе што лице мјеста измјењено, полицијски службеници имају наређење да морају вршити увиђај гдје год је овај извршилац био унутра извршио, кретао се, мора, има варијанта има разлога да се врши увиђај јер кад је неко био унутар објекта значи морао је оставити некакве трагове, зато се морао увиђај вршити. ГЛАМОЧАК А да ли вам је познато колико сам ја из ових информација дошао да је полиција упознала тужиоца с провалном крађом и да је и он сугерисао да нема потребе вршити увиђај? ЋУЛУМ За мене то није оправдање. ГЛАМОЧАК А је ли било то? ЋУЛУМ Не знам. ГЛАМОЧАК Је ли била таква конекција? (не знам) Не знате. 57 ЋУЛУМ Они су морали , били дужни да упознају тужиоца, ја не знам вјерујем да јесу упознали тужиоца али ја сада кажем овај ако је извршилац био у кући и ако недостају предмети увиђај се мора вршити. Има доста случајева гдје они кажу каже измјењено лице мјеста од стране оштећених, јер је оштећени тражио гледао шта је отуђено, одо, превртао ствари ово, нема то везе, увиђај се мора извршити наћи трагови, а кад нађемо трагове онда ћемо елиминисати трагове ако су од оштећених. ГЛАМОЧАК Добро, хвала. Немамм више питања предсједниче. ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Изволите има ли, г-дине Ђорђић, изволите ГОРАН ЂОРЂИЋ Хвала. Г-дине Ћулум ја сам Горан Ђорђић члан Анкетног одбора (знам) поставићу вам неколик питања. Ви сте 26.03. били на састанку у окружном јавном тужилаштву (да) и ту сте заједно у разговору са окружним тужиоцем и дежурним поступајућим тужиоцем тог тренутка донијели (не) не. ЋУЛУМ Дежурни није био. ГОРАН ЂОРЂИЋ Није био, разговарали сте о потреби одржавања пресс конференције 58 ЋУЛУМ Не, ми смо њих упознали да ћемо ми одржати пресс конференцију, јер не одобравају они нама пресс конференцију, ми смо њих упознали да ћемо имати, изаћи у јавност због ових свих притисака које сам навео. ЂОРЂИЋ Након тога сте одржали састанак са својим сарадницима и донијели сте одлуку заједно да изађете на пресс конференцију? ЋУЛУМ Заједно, заједно да смо донијели одлуку да се изађе на пресс конференцију, са тим је упознат министар и он је сматрао да треба да се изађе и да се јавности презентује оно што је до тада урађено, ја увијек повлачим до тада. ЂОРЂИЋ Ко је позвао г-дина Карана да присуствује конференцији? ЋУЛУМ Ја мислим да је то начелник организиованог рекао овдје ко је позвао, мислим да је он позвао (питам вас?) мислим да је он (пошто сте били присутни) мислим да га је он позвао. ЂОРЂИЋ Да. Наводите као основни разлог одржавања пресс конференције узнемирење јавности и стање безбједности због наравно друштвених мрежа и слично? 59 ЋУЛУМ Јесте, због узнемирености грађана заинтересованости, позива грађана да изађу на улицу, било је позива чак и да МУП изађе и да јавно саопшти шта је до сад утврђено. ЂОРЂИЋ Шта по вашем мишљење је о овом предмету у овом конкретном случају било другачије у односу на неку устаљену праксу у ранијем периоду? ЋУЛУМ Па никад није био овакав притисак јавности, ево сад могу да кажем отворено ја сам ту у полицији 30 година радио сам далеко многе овај случајеве, далеко теже случајеве, далеко сложеније случајеве гдје су у питању била и двострука и трострука убиства и разбојништва са смртним посљедицама и свашта нешто, али овакав притисак јавности никада није био, поготово према руководству Министарства ево ја могу рећи у своје лично име према мени. ЂОРЂИЋ Значи сматрате да је, да су институције на неки начин и подлегли притиску јавности? ЋУЛУМ Па овако све кад сад погледам и анализирам сматрам да су сви подлегли јавности, притиску јавности. 60 ЂОРЂИЋА Квалификација је била ево и г-дина Илића и овдје смо чули и од вас да поред тог притиска јавности и само стање безбједности првенствено у Граду Бањалука, сматрате да је у ових скоро 60 дана дошло до нарушавања безбједности у граду Бањалука? Ви као директор полиције наравно сагледавате. ЋУЛУМ Сад овај кад, осим овог догађаја сматрам да није дошло до нарушавања стања јавне безбједности. Ми имамо добро стање безбједности и имамо најбоље стање безбједности и у бившој Југославији. ЂОРЂИЋ Питам вас конкретно за овај случај, да ли је дошло до погоршања стања безбједности? ЋУЛУМ Па дошло је само што је притисак на институције, притисак на јавност, притисак грађана и једноставно у јавном животу само се сад прича о овом случају. ЂОРЂИЋ То је притисак јавног мњења, мислим о, да ли сматрате да је у последњих 60-ак дана дошло до нарушавања безбједности у Републици Српској у вези са читавом овом ситуацијом? ЋУЛУМ Па није, није, па пазите једну ствар осим овог дешавања што имамо окупљање грађана, ми немамо повећан јавни ред и мир, немамо повећана ни разбојништва ни друге случајеве тежих и кривичних дјела. 61 ЂОРЂИЋ Ево по вашој процјени, искусни сте оперативац, директор сте полиције, да ли је значи бла погрешна процјена 26.03. ујутру да ће доћи до погоршања стања безбједнсоти ако имамо данас ево након толико дана да се то није десило? ЋУЛУМ Пазите једну ствар, јавност је тражила реакцију полиције ту, јавност је тражила реакцију полиције, на друштвеним мрежама се позивало, ми смо морали изаћи, па ја сам морао изаћи. Па пазите једну ствар, Стефан Блабић овдје лијепо каже Филип Ћулум је братић од Дарка Ћулума што значи да никада убица Давида неће бити пронађена. Шта ја треба да ћутим о томе? ЂОРЂИЋ Не, не, ја вас схватам да сте ви били кроз друштвене мреже лично инволивирани у то, али и сами сте свјесни да сте високи функционер МУП-а и да се то кад тад могло и морало са неким повезати из ваше породице, али мислим то је сад већ лично (не, не...) разумјели сте моје питање. ЋУЛУМ ..пазите једну ствар не на овакав начин, не на овакав начин, мислим да је овдје тендециозно било све. ЂОРЂИЋ Сматрате да је унапријед тендециозно било припремљено? 62 ЋУЛУМ Кога, кога сам ја крио за 30 година свог рада (не ја, ја) затварао сам ја и друге презимењаке своје почев од Ћулум Славише који је добио 12,5 година па Ђорђа Ћулума и осталих , кад је то мене неко довео у контекст да ја неког штитим? Немојте тако. Ја овај посао радим одговорно и професионално, тако ми тешко ми пада кад се овако нешто пише, а да не кажем каква је хајка на мене била што се тиче друштвених мрежа и фејзбука и осталих и на моју породицу и дан данас, јер пазите не можете вршити притисак на мене а да не трпи моја породица. ЂОРЂИЋ Добро ја вас могу разумјети и ја сам народни посланик на неки начин сам јавна личност и трпио сам и ја разне притиске, ево моје само чисто питање значи ви констатујете да се стање безбједности у Бањалуци поготово у Републици Српској није промјенило од тог 26.03. и да је на неки начин можда чак пресс конференција изазвала и контраефекат, јер је била недоречена до краја и бавила се истрагом односно резултатима истраге. ЋУЛУМ Па сад ми можемо о томе разговарати има и оваквих ставова и онаквих, може бити да нисмо изашли да би било горе стање, тад смо одлучили тако да идемо на конференцију за штампу и то је то. ЂОРЂИЋ Добро. Ја ћу имати само још 2-3 питања (само изволите) да ли сматрате да је наравно само говорим о МУП-у о полицији, да ли су испоштоване све процедуре по вашем мишљењу, осим овог увиђаја за који смо сами утврдили да је огроман пропуст да је, да ли су испоштоване све писмене процедуре које су у неким нормалним редовним истрагама? 63 ЋУЛУМ Па јесу испоштоване, јесу испоштоване, ми иначе имамо обавезу да обавјестимо тужилаштво овај кад је у питању увиђај, за кривична дјела гдје је предвиђена казна затвора запријећена казна затвора до пет година ту имамо рок седам дана, а гдје је запрећена казна затвора преко пет годиан одмах да обавјестимо тужиоца, а тужилац је тај који води истраге и све процесне радње и ми смо овдје све испоштовали пазите ствар, мене је звао главни тужилац Лепир два пута и рекао да је полиција урадила све професионално, два пута ме звао и рекао. Наравно, ево и даље се ради истрага је у току ја не знам шта ће бити сутра или вечерас , ја се надам да ће се ово у потпуности расвјетлити. ЂОРЂИЋ Ви сте упознати да је ангажован стручњак из Словеније Грегор Ковач који је стручњак за препознавање лица, шта сматрате, имамо информацију и свима је данас јасно да у Републици Српској и у БиХ нема таквог стручњака. Сматрате ли да је то оправдано и ево да ли то једна од посљедица овог рада анкетног одброа, да ли треба порадити на тим стварима да би Република Српска добила стручна лица? ЋУЛУМ Па наравно да треба, полиција треба увијек да се усавршава како се креће криминалитет и напредује тако треба и полиција да се усавршава, напредује у специјалистичким обукама , да набављамо нову опрему за вјештачења за и за све друго што нам треба у раду нашем. ЂОРЂИЋ Да ли ви као директор полиције сматрате да је извјештај тог стручњака релевантан? 64 ЋУЛУМ Па нисам ја тај да цијеним, ако је релевантан (чисто вас питам) па мислим да би требао бити релевантан обзиром да је човјек судски вјештак у Словенији. ЂОРЂИЋ Не сам налаз, сама констатација вјештака да ли је релевантна на суду јер се не ради о 100% сигурности? ЋУЛУМ Он је се ту мислим у процентима изјаснио, пазите једну ствар сад на суду је да узме то, не могу ја цијенити шта ће суд узети или тужилаштво. ЂОРЂИЋ Мислим да се није изјаснио у процентима него по скали и проценти су погрешно презентовани у јавности. ЋУЛУМ Па добро, добро, ја збиља не знам како се он изјаснио, ја знам да је он ту ангажован да је био и рекли су ми да је он вјештак судски вјештак у Словенији. ЂОРЂИЋ Реците ми ево само још једно – два питања, ангажован је полиграфиста из Сарајева, је ли МУП Републике Српске нема искусне полиграфисте или из ког разлога је то урађено? 65 ЋУЛУМ Па пазите једну ствар, то је захтјевао тужилац, ја сам тада био на том састанку , ја сам, ми имамо полиграфисте наше овај ми некада користимо овај полиграфисте из Србије некад користимо из Сарајева поготово у сложенијим тим случајевима јер људи тамо имају веће искуство од наших људи то морам признати, мада и наши полиграфисти имају доста успјеха и доста су кривичних дјела расвјетлили путем полиграфа. И да завршим овдје само што се тиче овог ангажовања тужиоца, дежурни тужилац који води предмет он је мени рекао овај да ангажујем ___ја сам други дан одмах назвао горе комесара у Сарајеву обзиром да га знам и други дан је дошао полиграфиста из Сарајева и радио полиграф. ЂОРЂИЋ За сад немам више питања. Хвала. ПРЕДСЈЕДНИК БОРЕНОВИЋ Хвала. Идемо даље. Миланко. Изволите МИЛАНКО МИХАЈИЛИЦА Миланко Михајилица члан Анкетног одбора. Захваљујем што сте дошли и што (хвала) могу поставити као члан одбора одређена питања. Прво везано за конференцију за штампу, јесте ли ви били на конференцији за штампу? ЋУЛУМ Не, нисам био 66 МИХАЈИЛИЦА Министар унутрашњих послова? ЋУЛУМ Не. МИХАЈИЛИЦА И министар и ви сте сматрали да треба одржати конференцију за штампу? ЋУЛУМ Сви нас седам, значи руководство полицијске управе Бањалука, ја, начелник полицијске Управе за организовани и министар исто. МИХАЈИЛИЦА Рекли сте да је министар био мишљења да на конференцији за штампу треба да се изађе са информацијама за које полициај односно МУП може да стоји, односно са до тад прикупљеним информацијама? ЋУЛУМ који су до тада утврђени, да са информацијом. МИХАЈИЛИЦА Ово је врло важно због тога што је начелник управе г-дин Илић изашао то се може видјети из стенограма односно из снимака више медија да их и не набрајам и не дијелим али имамо значи више, у којем, у којем се констатује, констатују одређене ствари које су послије изазвале разне врсте реакција од родитеља, институција, 67 узнемиравања јавности, додатног узнемиравања јавности, преиспитивања уопште исправности одлуке да се изађе на конференцију за штампу, уважавајући разлоге које сте ви навели, али та врста констатација у којима се тврди да је не знам Давид Драгичевић се потукао, опљачкао кућу и да се убио и да се ради о задесној смрти су констатације које су и до дан данас у најмању руку спорне али то остављамо свакако тужилаштву и другим институцијама (јасно) да. Дакле, с те стране уважавајући разлоге које ви наводите за сазивање конференције за штампу слажете се с тиме да након времена које је протекло те врсте констатација и оцјена на изнесене на конференцији за штампу су биле непрофесионалне, преурањене, нису допринијеле да се те , та узнемиреност јавности и уопште да тако кажем смањи или доведу до даљих процедуралних и законских радњи које би овај брже помогле да се разрјеше, а шта о томе? ЋУЛУМ Па ја сам рекао што се тиче конференције, а сад овај што се тиче медијских натписа, што се тиче медија то на који начин су то извели из контекста, ја вјерујем да је овдје начелник Управе за организовани кад је био да те ствари објаснио. Што се тиче мене, за нас је и тада а и данас непознати и неутврђен начин на који је покојни Давид завршио у ријеци Црквеној, то је за нас непознато. Он је рекао тада колико се ја сјећам на конференцији изнио криминалистичку верзију тог случаја и догађаја како је све било и изнио је оно што је обдукцијом утврђено односно шта је пронађено код њега. Е сад, од куд како је то завршило у џеповима то је још за утврђивање и ја вјерујем да ће то тужилаштво утврдити. МИХАЈИЛИЦА Да ли вам је познато да је Окружно јавно тужилаштво доставило Анкетном одбору информацију односно да ли сте упознати са садржајем те информације којом се тврди супротно, односно цитираћу: '' из достављеног извјештаја, мисли се на извјештај Управе за организовани и тешки криминалитет МУП-а од 28. произилазило је да се ради о задесној смрти.'' 68 ЋУЛУМ У извјештају који је отишао према Окружном јавном тужилаштву ја не знам да то пише, јер сам прочитао тамо да пише да је непознат начин завршио у Црквеној. МИХАЈИЛИЦА Ово је врло важно питање и врло важан одговор. ЋУЛУМ Знам, знам ево па кажем ја не знам шта је тужилаштво доставило, шта је тужилаштво написало (разумијем вас) овај ја мислим да они требају да дају одговор на то питање. МИХАЈИЛИЦА Свакако. Још неколико ствари, односно питања да ли сте били на састанку код предсједника Републике 19. априла на којем је био присутан и отац Давида Драгичевића? ЋУЛУМ Нисам био. Био сам на службеном путу. МИХАЈИЛИЦА Знате да је на том састанку односно тога дана (да) донесена наредна о изузимању предмета у вези случаја смрти Давида Драгичевића из надлежности управе (то знам – Ћулум) ...криминалитет и да ју је донио министар унутрашњих послова 69 ЋУЛУМ Да, то знам. МИХАЈИЛИЦА С обзиром да радите у полицији дуго, а сада сте директор полиције да ли сматрате да је то уобичајно и да ли је то у складу са Законом о полицији и унутрашњим пословима са овлаштењима министра унутрашњих послова, односно вас као директора полиције? ЋУЛУМ Па министар је то донио јер ја нисам био ту, нисам био, а мој замјеник, мој замјеник директора је овај исто био на боловању, тако да двојица челних људи у министарству нису били у Републици Српској, односно овај био на боловању и ја сам био и вјероватно се са тим руководили да је то донешено. МИХАЈИЛИЦА Могу да разумијем разлоге руковођења, питање постављам са намјером дакле законског упоришта овлаштењима министра и директора полиције, питам са тог аспекта? ЋУЛУМ Па ја сад не знам, то је припремила управа за правне и кадровске послове, а што се тиче моје надлежности они су јасни, ја водим све оперативне послове кад је у питању рад полиције, усмјеравам, координирам, организујем, контролишем и то је то, значи непосредно или подсредством надлежних руководиоца односно руководилаца основних и унутрашњих орг. јединица. 70 МИХАЈИЛИЦА Да то је прописано чланом 14. надлежности директора Закона о полицији и унутрашњим пословима (јесте). Тада ми је ситуација јаснија како ће се овај закључак везано за ово. Везано за, имамо једну врсту различитих тумачења да вам кажем од ваших најближих сарадника везано за преузимање ове надлежности не само 19. априла већ и прије конференције за штампу од стране Управе за организовани и тешки криминалитет у којој стоје различита мишљења везано за преузимање од стране управе за организовани криминалитет овог предмета и образложења. Питам вас зато што је чланом 175. Закона о полицијским и унутрашњим пословима предвиђено да се и да ли постоји Правилник о примјени полицијских овлаштења? ЋУЛУМ Постоји. МИХАЈИЛИЦА Постоји, знате ли када је донешен? ЋУЛУМ Па донешен је у складу са задњим Законом о полицији и унутрашњим пословима јер се морају тад и правилници овај мјењати и прилагођавати закону, колико се ја сјећам. МИХАЈИЛИЦА Можете ли тај правилник да нам доставите? 71 ЋУЛУМ Да доставим вама? МИХАЈИЛИЦА Члановима Анкетног одбора. ЋУЛУМ Може, може МИХАЈИЛИЦА Извињавам се, ја кад тражим нешто тражим да имамо . ЋУЛУМ Јасно, јасно нисам знао да требао, могао сам и понијети. МИХАЈИЛИЦА Да па добро, ево ја цијеним када на неки начин треба то да. То се односи на овлаштења прописана Законом о полицији и унутрашњим пословима и ЗКП дакле свакако да будем још прецизнији који дефинише управо ово што представља једну врсту размишљања која се односе управо на преузимање предмета. Дакле, да будем још прецизнији о ком правилнику ријеч и на која овлаштења је ријеч то сам већ рекао да не понављам? ЋУЛУМ Пазите, формирањем Управе за тешки и организовани криминалитет они су преузели све најтеже предмете од свих полицијских управа а за нас су најтежа 72 кривична дјела убиства, тешка убиства, терористички акат смо имали један у Зворнику то је расвјетљено, значи у задње 23 године сва тешка убиства смо реализовали да раде по непознатом извршиоцу која су до сада била неравјетљена и нека разбојништва гдје је у питању тешка штета или разбојништва са смртним последицама, ако их је било. И сада од формирања Управе за организовани и тешки они раде по свим кривичним дјелима убиствима која су по непознатом извршена. Ми смо у задњих 6 година, имали 148 убистава, од тога 45 убистава је било по непознатом извршиоцу, 39 убистава по непознатом ми смо расвјетили, то је 87% расвјетљености. Остало је нерасвјетљено 6 убисатава за 6 година, и од тих шест убистава сигурно два или три убиства се односе на обрачун организовани криминалних група из нашег региона. Мислим да ове наркокланове из Црне Горе. И ту се ради и истрага је интензивно у току, тако да је и ова Управа преузела овај случај, из разлога које сам већ навео и због пријетњи некаквих према људима који су прозвани као актери овог догађаја и према министарству односо према руководицима министарствима да се прозивају и да се неко штити. И то се десило у понедјељак након конференције за штампу преузимању тог предмета. Та управа има инструктивно контролну и надзорну улогу иначе. И она може да оствари увид у предмет изврши контролу у полицијској станици, а камо ли у полицијској управи. МИХАЈИЛИЦА Сада сте рекли управо нешто због чега сам и поставио питање, због чега и у јавности постоји та потреба да се то питање разјасни, зашто је Управа за организовани и тешки кримналитет преузела надлежност, ево ви мало прије тврдите када се ради о кривичном дјелу тешко убиство, а до дан данас, нити од тужилаштва нити од МУП-а у вођењу поступка, таква врста квалифиакција, односно основа сумња или индиција није назначена. Постављам питање ако је то тако – зашто је онда та управа водила цијели поступак, (није цијели поступак) знам да није цијела у том тренутку. ЋУЛУМ Пазите, била је потреба да се изврши анализа шта је до тада урађено у ПУ Бањалука. А ПУ Бањалука је до тада урадила пуно посла, што се тиче трагања лица, 73 узето је више од 50 изјава, изузето пуно видео надзора, направљено пуно аналииа, и свега осталог. Ова управа је требала да изврши анализу свега тога што је урађено, и једноставно да предузме и друге мјере и радње које су биле потребне или за којим се укаже потреба да треба да ураде. Не може Управа Бањалука вршити анализу рада самое себе. МИХЈИЛИЦА Мислио сам овај дио питања, пошто су и други ваши сарадници, образлагали да ова Управа треба да ради што ради кривична дјела тешког убиство. Значи то је био разлог мог питања а и схватио сам одговор. Још неколико ствари, на том састанку код глвног окружног тужиоца Лепира, ко је био још од тужилаца. ЋУЛУМ Немојте ме држати за ријеч, мислим да је био замјеник Булатовић, тужилац Жерић, био сам ја, начелник ПУ Бањалука, начелник Јединице о управи криминалистичке полиције, јер смо ту договарали кад су у питању кривична дјела која се гоне по приједлогу. Договорали смо одређене ствари са тужилатшвом и тад је тужилац упознат и за овај случај, односно он је то знао, од свог дежурног тужиоца који је био и тад смо ми рекли да треба да одреди тужиоца поступајућег у овом предмту, он је то рекао да ће то бити тужилаца са крвиних деликата и одредио је г. Врећу. МИХАЈИЛИЦА Да ли је на том састанку од стране од било кога од учесника тражено или на било који начин било притисака или покушаја да се обустави истрага и донесе наредба о непровођењу истраге. ЋУЛУМ Ма не, ми смо тада билли само површно укљчени у предмет. 74 МИХАЈИЛИЦА Да ли је било послије, прес конференције. ЋУЛУМ Не, не, ја вам тврдим, одговорно да чинимо све да се то расвјетли. Пазите. МИХАЈИЛИЦА Ништа не тврдим, само питам, и разумијемо све. ЋУЛУМ Све чинимо што је у нашој моћи да се то расвјетли, ја мислим да ће то довести тужилатшво до краја и да ћемо у потпуности расвјетилити тај случај. МИХАЈИЛЦА После конференције за штампу имали сте са министром унутрашњих послова и разговор са представницима ФБИ, је ли тако' ЋУЛУМ Јесмо. МИХАЈИЛИЦА Каква је сарадња и да ли има неких нових помака у том... 75 ЋУЛУМ Ми смо их упознали отприлике о предмету, о садржају предмета, шта је до тада полиција урадила дали смо им одређене снимке који су били изуезти видеио надзоре, да они побољшају те снимке, и исчисте једноставно да се боље види. Не знам да ли су дали договор. Ево вјерујте не знам да ли су дали одговор, на тај наш захтјев. МИХАЈИЛИЦА Реците још, рекли сте да се ангажовали по наредби тужилаштва или по вашем захтјеву у сарадњи односно тражили додатна вјештачења из Србије, односно Београда, загреба, одређене полиграфисања, вјештачења из Сарајева, односно. Ви знате да је риједак случај да се мијења и тим истражилаца односно управа, и патолог, односно сручна лица за обудукциони извјештај, укључујући и тим тужилаца. Ја не знам колико пратим, да баш таква пракса у било ком другом предмету.... ЋУЛУМ Није забиљежена. МИХАЈИЛИЦА У реду, и у информацији коју су нам доставили мислим на МУП стоји да су тражене одређене информације од Обавјештајно агенције БиХ и СИПЕ. ЋУЛУМ Да. МИХЈИЛИЦА Да ли сте добили одређене информације. 76 ЋУЛУМ Не знам дал и је стигао одговор, ја мислим да није стигао, обзиром да ме нису упознали с тим. А то је уобичајена пракса, да се и они нама обраћају, кад траже одређене сазнања и информације. МИХЈИЛИЦА Да ли је Агенција за форезнику БиХ има капацитете стручне и сваке друге да овај дио вјештачења које сте тражили обаве' ЋУЛУМ Па ја не знам, ми смо се њима обратили они су то урадили, што смо од њих тражили, да, мислим да је мало погрешан тај снмак, да ли они имају, они су акредитовани, имају стручне... МИХАЈИЛИЦА значи, тражили сте. ЋУЛУМ Јесмо, тражили смо то, и од Београда, да се побољшају снимци. МИХАЈИЛИЦА Сматрате ли да доношење одлуке од стране Окружнног јавног тужилаштва којем би квалификовало кривично дјело, утиче на могућност прикупљања сазнања, информација, обављања потребних мјера и радњи које МУП може да уради када би то, ја сам схватио да сте ви урадили, оно што је тражено, али квалификовање овог дјела, отвара могућности и неких других, у том контексту вас питам... 77 ЋУЛУМ Пазите једну ствар, на бази свих прикупљених доказа, чињеница, обавјештења, информација, тужилаштво ће одлучити да пи постоји основ сумње да је почињено неко кривично дјело, да ли се радило о убиству, о тешкој тјелсној повреди о разбојништву с смртном последицом они ће одлучити о томе, или неће одлучити ако не буде довољно основа да је почињено кривично дјело. То је на њима. МИХАЈИЛИЦА Знам да је то надлежност тужилаштва, то није спорно, али питам вас, да ли би потенецијално таква квалифкација омогућила да проведете још неке мјере и радње које сада не можете провести због тога што не постоји квалификација од стране окружног тужилаштва. ЋУЛУМ Не знам да су они нешто тражили па да ми нисмо могли урадити. Ја за сада не знам, ако се не појави у наредном периоду. МИХАЈИЛИЦА Завршио сам,. БОРЕНОВИЋ У реду, хвала Миланко, ево имамо још једну интервенцију, колега Ђођрића, само да допуни, па да будемо мало експедитивиији и онда колега Калабић. ЂОРЂИЋ МУП Републике Српске Управа криминалистичке полиције, актом број, од 8. 5. тражиил (микрофон) тражило је да се достави, подаци који се односе на токсиколошка 78 вјештачења Завода за судску медицину Републике Српске- Сматрате ли, пошто се ради о 8. 5. а то, Извјештај тужилаштва је већ доставаљено, и тужилаштво је формирално предемет 29.3, да је то требало тражити тужилаштво, и сматрате ли да је ту дошло до кршења процедуре. ЋУЛУМ Па не могу ја утицати на рад тужилаштва. ЂОРЂИЋ Не, не, ја вас питам, Управа криминалистичке полиције, својим актом тражила да се доставе подаце који се односе на токсиколошка испитивања а то је требало урадити Тужилаштво? Зашто је то УКПе урадио' ЋУЛУМ Вјерујте да не знам, то иначе сва вјештачења наређује тужилатшво. ЂОРЂИЋ Добро, хвала. ЂОРЂИЋ Да ли су идентификована сва лица која су пресрела Давида Драгичевића на Тгу крајине 18.3. ЋУЛУМ Па не знам, ја појединчно предмет не знам. Знам да су идентификована она два момка која су сједила ондје (то је опште познато, да ли су сва) Не знам да ли су сва лица, знам да су двојица лица која су га пресрела ишла за њим, као да су га киндаповали, да су та два момка идентификована да 79 се ради о малољетним лицима од 17 година која нису могла да уђу у ноћни клуб и зато су се ту вратила и ту сјела. ЂОРЂИЋ Ево само још једно питање, ви сте директор полиције, наравно бавите се одговорности за све оправтине послове, сигурно имате сазнања Колико је ЛСД честа дрога у Бањалуци у Републици Српској, по вашим извјештајима у последње двије три године? ЋУЛУМ Па пристуан је, присутан је ЛСД има. ЂОРЂИЋ колико је честа у односу на друге опијате' ЋУЛУМ Па не могу рећи колико је честа као конзумент, то утврђујемо кад лишимо лица слободе и акцијама онда утврдимо колико је одузето дроге и заплијењено дроге. ЂОРЂИЋ Ја вас и то питам, то је јавни документ у извјештајима МУП-а сваке године, се.. ЋУЛУМ Па ја сад немам код себе, ЂОРЂИЋ Да, али питам вас колико је честа по вашој процјени. 80 ЋУЛУМ Углавном је присутан, има присутан је. ЂОРЂИЋ Пристан је. Хвала. БОРЕНОВИЋ Колега Калабићу, изволите ви. ДРАГО КАЛАБИЋ Господине директоре у протеклом периоду је на рачун виоских функционера МУП-а па и ваш рачун изнесено низ тешких оптужби и квалификација везано за сва ова догађања. С обзиром на процедуре које се односе на таква поступања у МУП-у и поступке који би требали бити покренути да ли су те оптужбе поткријепљене и једнинм доказом и да ли је од вас тражено с обзиром на количину свега изнесеног да је пружен вама и један доказ за такве оптужбе који би био основ за покретње процедура у складу са вашим унутаршњим правилником. ЋУЛУМ Колико ја знам није. То не да су оптужбе, то су напади, то је у задње вријеме прошло у нападе. Лична прозивања лично блаћење, сврставање да је неко саучесник да је неко убивца, да је ово или оно, мислим то прелази сваку мјеру. Спреман сам одговарати за све што сам ја као директог одговора што се тиче и овог предмета и свих других предмета. Пазите једну ствар а да мене неко након 30 година оквалификује овако и онако то је недопустиво, а то све из разлога што је '97. или '96. кад су странци дошли овдје, прво што су урадили избацили су из КЗ кривично дјело клевете, којие се гонило по службеној дужности. 81 Ево погледајте у КЗ Републике Хрватске, читаво поглаваље има кад је у питању киривична дјела клевете и увреде, шест кривичних дјела. На који начин сад да ја се браним? Шта да трпим да кажем својој породици завуците се у подрум па ћутите, је ли то треба да радим. Ја нисам у полицију дошао прије пет година, ја сам у полицији 30 година, и радио сам најгоре послове. КАЛАБИЋ Мимо клевете значи, ми смо имали ситуацију да су те оптужбе тешке, мени су на јасан начин изречене и ја сам питао, да ли је ико донио доказ јер иза тих оптужби питам има ли поткријепљености и захтјевом, јер ви знате шта у том случају следује, ако неко донесе доказе за такве. ЋУЛУМ Ја вјерујем да тужилаштво размишља о томе, а да се ја питам, тужилац треба позове те људе, нека дају информације. КАЛАБИЋ Па управо, зато вас као првог човјека полиције питам, несразмјере са количном потужби и непоступања и никаквих процедура. Али добро. ЋУЛУМ Ми смо све то доставили тужилаштву. Нека тужилаштво поступи. КАЛАБИЋ Одговор ми је јасан, за коментаре ћемо оставити свако себи. Имам такође питање за вас, као првог човојека полиција – с обзиром да сте и на низ питања мојих колега објаснили у чему сте све учествовали. 82 Да ли вас је до овог момента Тужилаштво на било који начин упозорило да је било од стране припадника полиције кршења процедура, противзаконитог поступања или другог ајмо назвати недоличног поступања полицајаца везано за случај страдања Давида Драгичевића. ЋУЛУМ Не, мене је главни тужилац звао два пута, и рекао да је полиција све професионално одрадила. И кад је у питању онај први извјештај и кад је у питању допуна извјештаја и кад је у питању рад овог новог тима, да полиција ради по захтјеву и наредби тужилаштву и да све професионално ради, тако је мени главни тужилац рекао. КАЛАБИЋ Пошто ви знате да ћемо ми то питати тужиоца, ја желим да чујем од вас, они су у низу састанака имали прилику значи да вама укажу на ово што сам ја питао, значи кршење процедура, прикривање чињница, или не знам ни ја, сличне знате о чему говорим. ЋУЛУМ Све знам, и кажем, ако утврдимо гдје је било сви требају да одговарају за своје пропусте и за свој рад. И ако утврдимо почев од мене првог па до оног задњег полицајца. КАЛАБИЋ То је вама остављено, то ћете ви о томе одлучивати, ја питам због питања према њима, да ли су они пронашли ишта до овог момента што указује на кршење процедура, кршење закона, кршење и евнетуално ометање истраге, и слично тешке оптужбе које су ишле из неких других кругова. 83 ЋУЛУМ Сазнао сам од главног тужиоца он ме звао и рекао да је полиција у потпуности све одрадила што се од ње тражило. КАЛАБИЋ И питање, последње у цијелом овом поступању до данас, да ли је са било које стране на вас било непримјерених притисака да нешто урадити мимо процедура, мимо закона, мимо уобичајене праске. ЋУЛУМ Не, осим овог притиска јавности и напада, других притисака на мене није било. КАЛАБИЋ Добро, то сте објаснили, захваљујем. БОРЕНОВИЋ Хвала, има ли још питања, има. И ја ћу имати још три, четири питања на крају. ТЕШАНОВИЋ Да ли вам је познато кад је основана Група ''Правда за Давида''. ЋУЛУМ Није ми познато. Мислим тих дана, ја овдје ове коментаре које сам видио и позивање на улицу и трг. 84 ТЕШАНОВИЋ Група '''Правда за Давида'' је основана послије прес конференције МУП-а Републике Српске јер на тој прес конфеенцији, после медија СРНА-а, РТРС и даље су јасно оквалификовали Давида као нарокомана, криминалца, самоубицу. Ја ћу вам као родитељ и као човјек речи једну ствар. Ви ћете данас, сутра, сви моћи да се оперете, Давид то неће моћи. И рећи ћу вам, и ви сте отац, да је Давид био пјесничка душа, један изузетно поштен момак, дечко који је студирао електротехнички факултет и ИТ академију, а имало ако знамо, тежину факултета који је Давид студирао, знамо да ту нарокоманији мјеста нема. Хвала вам на конкретним одговорима. ЋУЛУМ Да вам кажем, мени није познато да је на конференцији за штаму неко оквалификовао Давида као нарокомана. Ја то не знам. Мени то није познато. Пазите, ја сам примио родитеље од Давида и г. Давора и мајку Сузану и разговарао с њима, Давор је мени рекао, ја Дарко за тебе знам 30 година и хвала ти што си се интересовао за овај предмет, и рекао ми је тада, ја знам да немаш никакве везе са овим твојим презимењацима које си помињао овдје. Али то г. Давор никад није рекао у јавности, односо испред Боске. Разумијете, ја суосјећам са њиховом трагедијом, ово је трагедија једне породице, недај боже никоме. Али пазите ја сам само ишао да помогнем, и чини све што је у полицијској моћи да се расвјетли до краја. Шта сам друго могао. И од својих сарадника, од оног полицијаца до начелника управе тражим, да се у свим случајевима, да ли се радило о кривичном дјелу да ли се радило о прекршају, да полиција учини све што је у њеној моћи, да се догађај у потпуности расвјетили. Значи да не може сутра доћи неко после Дарка или после н еког другог да каже, могли су још нешто урадити а нису. ТЕШАНОВИЋ Конкретно, опростите, ја нисам рекла да сте ви изјавили да је он наркоман и криминалац, него ево и г. Бореновић, и сви ми овдје имамо извјештај Срне. 85 ЋУЛУМ Пазите једну ствар, ја никада никога нисам прозвао именом и презименом. НИкада никога. БОРЕНОВИЋ Добро. хвала, има ли још. Боро изволите. РАДОВАНОВИЋ Поздрављам г. директора, прилично прецизан цитат, онога што је г. Дарко Илић изнио на прес конференецији глси – криминалистичком верзијом неспорно је утврђено да је у питању задесна смрт, без елемената кривичног дјела. Погледао сам ту конференцију видио да има на себи повреде, КЗ наш децидно каже, оваква тјелесна повреда је кривично дјело. Значи не може бити без елемената кривичног дјела. Задесна смрт без елемената кривичног дјела не може бити. Сједо сам за сво блог објавио текст и написао да г. Илић лаже. Сутрадан, кад сте ви стали иза квалификације коју претодно изнио г. Илић, објавио сам текст, гдје сам питао – како вас није срамота гледати у очи родитељима и понављати ову неистину. Након тога, дошао сам на Трг, родитељима се ставио на располагање својом стручном помоћи, данас сам, подносилац кривичне пријава која је једино правно владина у оном предмету а она даје правну квалификацију да је почињено кривично дјело тешко убиство. И док год тужилаштво ову пријаву не одбаци наредбом о неспровођењу истраге или обустављању истраге или док не даругу правну квалификацију, ово је једина правно обавезујућа правна квалификација у том предмету. То је чињеница необорива, значи кад сам рекао да неко лаже, ја сам стао иза тога кривично процесно, као приајвитељ, и немам се намјеру зауставити док сви не одговарају који су одговорни у овом поступку. Што се вас лично тиче, схватили смо вас седам заједно са министром, сви остали имате статус службених лица, осим њега, донијели сте некакав закључак, да се требате обратити медијима, јер је била некаква медијска па ту прозивате, значи након конференеције за штампу, ја који узгед имам прилично онако блог, који прилично 86 гграђани прате, и коме вјерују, сам изнио какву јесам квалификацију иза ње правно стојим и кажем једино је за сад правно обавезујућа, неки извое па нека оборе ако могу. А моје тумачење, ваших налаза и доказа који су прибављени, а ја их нашао тако што су јавно објављени, само показаће на крају ко је у праву. Међутим, ви рекосте да овдје немате сазнања конкретни о радњама првог захвата, увиђаја, криминалистичко технички преглед, обудукције итд, да нисте имали та сазнања прије доношења одлуке да се одржи ова конференција. Јесте тако казали? ЋУЛУМ Да, да тад сам се површно упознао. РАДОВАНОВИЋ Значи, без конкретних сазнања, ви сте одобрили, без вашег одобрења он то није смио учинити. ЋУЛУМ Ко, шта учинити? РАДОВАНОВИЋ Дарко Илић, није смио изаћи пред медије и изнијети, и иступити у име МУП-а у име полиције без вашег одборења. Је ли тако? ЋУЛУМ Конференција је договорена, пазите једну ствар. Конференција је договорена између нас свих, ја сам то добро рекао. Који су били присутни конференециа је договорена за штампу. Друг ствар, кад смо то договорили ја сам устао и отишао а они су остали да се припремају за конференцију и да се упознају са информацијом. 87 РАДОВАНВОИЋ Ја се извињавам, можете ли замолити директора да буде конректан. Моја питања су прецизна, значи према Закону.... БОРЕНОВИЋУ Борислав пита по закону ви имате овлаштење да информишете јавности, да ли сте ви конкретно дали наредбу начелнику Илићу да изађе на прес конференцију, или је то резултат нечега... ЋУЛУМ То је договорено између свих нас. И начелник полицијске управе Бањалука он има овлаштење да изађе у јавност и каже полицијском службенику и портпаролу, изјави то и то, и дај саопштење то и то. Не даје само директор овлаштења да неко изађе на конференецију за штампу. РАДОВАНОВИЋ Којим чланом закона о полицији и унутрашњим пословима, он овлаштен да то ради. ЋУЛУМ Не знам сад којим чланом закона. РАДОВАНОВИЋ Нема тог члана у закону. ЋУЛУМ Нема у полицији, има у другим прописима. 88 РАДОВАНОВИЋ У којим прописима? ЧУЛУМ Па не могу сад да се сјетим. РАДОВАНОВИЋ Значи, не знате за пропис којим то он има овлаштење. Ја вам кажем, да таквог прописа нема. Значи свим оперативним радњама полиције, што укључује значи и давање некаквих медијских истпуања, руководи непосредно директор, или службена лица која он одреди. нема друго, закон није предвидио, законодавац није предвидио могућност ЋУЛУМ ... или посредством начелник основних и организационих јединица. Директор полиције не може свагдје стићи, и у Требиње и у Фочу и овдје и ондје. РАДОВАНОВИЋ Ја сам довољно пута кажњаван, зато што сам као слободан грађанин.... ЋУЛУМ То нема везе са овим предметом овдје уопште. РАДОВАНОВИЋ Има везе, немојте обмањивати тијело Парламента... 89 ЋУЛУМ Не обмањујем ништа. БОРЕНОВИЋ Молим вас, ајте овако, да се договоримо, молим вас Бориславе постављате питање, директор одговара, немојте да упадамо једни другима у ријеч. РАДОВАНОВИЋ Да, али не можемо дозволити да обмањује тијело Парламента. ЋУЛУМ Доставио је човјек информацију Тужилаштву, Тужилаштво ће поступити по томе, донијети одлуку оваку или онакву. Па шта сад, је ли ја требам донијети одлуку о том питању. РАДОВАНОВИЋ Нисам доставио информацију него пријаву. ЋУЛУМ Пријаву не битно. Пријаву. И обавјештење је пријава за тужилаштво. РАДОВАНОВИЋ Како гласи тачан назив Управа којом руководи г. Дарко Илић. ЋУЛУМ Управи за организовани и тешки криминалитет. 90 РАДОВАНОВИЋ Управа за организовани и тешке облике привредног криминалитета. Је ли тако? ЋУЛУМ Тако је. РАДОВАНОВИЋ Каве то има везе са тешким убиствима? ЋУЛУМ Зато што је та управа преузела сва тешак убиства и убиства да ради. Зато је и формирана. РАДОВАНОВИЋ То је сад некакво ваше тумачење, значи по ЗКП сваки полицајц може да поступа п сваком кривичном дјелу... ЋУЛУМ И они су децидно у правлнику стоји да су они надлежни за кривична дјела Републичаког тужилаштва односно одјељења за тешки организовани и привредни криминалитет. Да они поступају по тим кривичним дјелима. РАДОВАНОВИЋ И сад су одједном постали надлежни за задесне смрти утапањем, без елемената кривичног дјела. То смо утврдили на оној конференцији за штампу. Је ли тко. Него да 91 будемо нешто прецизнији, врло брзо у ову истрагу, ако је можемо тако назвати, укључио се ФБИ, је ли тако. ЋУЛУМ Није се укључио, већ је дошао да се упознају, дали смо им снимке да понесу да исчисте. РАДОВАНВОИЋ Је ли се неко обратио њима, тражио помоћ. ЋУЛУМ Канцеларији у Сарајеву смо се обратили Одјељење за међународну сарадњу. РАДОВАНВОИЋ Са захтјевом да се према коме обрате. ЋУЛУМ Да дођу на разговор и да видимо можемо ли нам шта помоћи, шта нам они могу понудити. РАДОВАНОВИЋ Ви сте се обратили њима за помоћ, врло брзо. ЋУЛУМ Одјељењу за међународној сарадњи при служби министра. 92 РАДОВАНОВИЋ При служби министра. ЋУЛУМ Јер су они овлаштени за међународну сарадњу. РАДОВАНОВИЋ Врло занимљиво хвала вам на том одговору. Само још једно питање, молим вас овдје сте утврдили да полиција мора вршити увиђај. Којим прописом је утврђено да полиција мора вршити увиђај у сваком? ЋУЛУМ Гдје год постоји индиција да се могу наћи трагови извршиоца кривичног дјела, то се врши Упуством о раду криминалистичке полиције, мислим да је ту дефинисано. РАДОВАНОВИЋ Ту. (мислим да је ту дефинисано) Уколико је тужилац рекао инспектору да нема потребе да врши увиђај ви сте нашли за сходно да суспендујете тог инспектора по оснвоу неке ваше процјене, је ли тако. Ко руководи истрагом. ЋУЛУМ Истрагом руководи тужилац, а процјену ту је извршио начелник полицијске управе Бањалука и он је суспендован тог инспектора. Једна ствар, друга ствар, то се утврђује да ли је инспектор пренио чињенично стање и стварно стање тужиоцу. то се утврђује. 93 РАДОВАНОВИЋ Је ли тужилац можда рекао негдје, рекао да га је инспектор обмануо. Је ли тужилац можда негдје... ЋУЛУМ То је сада на унутрашњој контроли да он утврди. РАДОВАНОВИЋ Ви прво човјека санкционишете па онда достављате унутрашњој контроли да испитује да ли је одговоран. ЋУЛУМ Тавка је процедура. РАДОВАНОВИЋ Таква процедура. БОРЕНОВИЋ Је ли Боро у реду. ГЛАМОЧАК Само једно г. директоре, можете ли мало појасити, рекли сте да је Управа за организовани криминалитет има контролну и надзорну улогу на Управом кримиалистичке полиције... 94 ЋУЛУМ ...контролну, надзорну и оперативну улогу зато што води конркетне предмете. ГЛАМОЧАК А по којим прописима, је то неки интеерни акт, правилник или ЋУЛУМ то је опис, Правилник, у опису радног мјеста, у опису послова те управе. ГЛАМОЧАК То је правилник МУП-а. ЋУЛУМ Правилник о унутрашњој организацији и систематизацији радних мјеста. ГЛАМОЧАК добро хвала. БОРЕНОВИЋ Ја имам, два питања која желим још једном да вас питам, али врло кратко, заиста кратко, буквално да или не. ЋУЛУМ Ако будем знао. 95 БОРЕНОВИЋ Да ли је Давид Драгичевић био у кући у улици Велибора Јањетовића Јање. ЋУЛУМ Ја мислим да ће то истрага показати. То ће истрага да покаже, код њега у џеповима знате шта је нађено. Исртага ће показати на који начин је дошло у његове џепове, да будем конкретан. БОРЕНОВИЋ Ви сте у суштини све што је саопштено на прес конференцији и што је изашло као и званични став да га тако назовем, и МУП и Полиције неко већ прочитао речено да се ради о задесној смрти. Цитирам. овдје је неспорно утврђено кретање Давида Драгичевића и ако немамо јасну потврду, да је боравио у том објекту и криминалистичка верзија јасно указује да се ради о задесној смрти. Значи он је на одређен начин вјероватно пао, крећући се овом маршутом, у ријеку Црквену. То је саопштено 26. на прес конференцији. 29.3. значи након три дана, тужилаштво је запримило извјештај о срмти Давида Драгичевића од МУП-а, то је акт кои је јаван, ми смо га подијелили свима. Из достављеног извјетшаја произилази да се ради о задесној смрти. Ви сте данас рекли, цитирам- непознато је откуд Давида Драгичевића у ријеци, да ли би то могло да значи, да је Давида Драгичевића убијен? ЋУЛУМ Па ја не знам да ли би могло да значи, ја кажем, да је то за нас непознато, јер ми нисмо утврдили начин на који је он завршио у Цркевној. БОРЕНОВИЋ Хвала. мислим. 96 РАДОВАНОВИЋ Значи како је рекао мало прије предсједавајући, а и моја колегница Правда за Давида је основана након сопаштења зато што је то изиритирало грађане до те мјере да то нису прихватили као истину и данас прелази перко 310 хиљада члнова, с тим да администратори већ дуже вријеме ограничавају приступање, овој, сматрате ли ви, да та конференција за штампу продуковала ово данашње стање, више него ти наводи, рекао неки Стефан Блгић или не знам ни ја ко. ЋУЛУМ О томе се може дискутовати, да није било конференције, можда би било више. (више чалнова, чега) више чланова, РАДОВАНОВИЋ Не би било, ја се не би први укључио у то. ЋУЛУМ Пазите једну ствар, ми сад можемо разговарти, тиме дилеме и разговор, да ли је конференција требала или није, а чиме смо се тад руководили, прочитајте портале, прочитајте изјаве нападе 24. и 25. и 26. шта је све коментарисано и шта је све било. Од позивања на линч, оних лица са Лауша... РАДОВАНОВИЋ Ја их нисам видио, прво што сам видио је била конференција за штампу. Хоћете ли ви да вам оставимо шта говоре све, имамо 10, 20 30 милиона објава, само на Правди за Давида, шта људи све комантришу у тражењу правде онога који се не може бранити, ви би хтјели да се пропише кривично дјело клевете, а шта ће Давида Драгичевића може ли се он бранити... 97 ЋУЛУМ Шта ви хоћете да кажем, да нисам за правду. Да ја нисам за праву. РАДОВАНОВИЋ Не видим из овог вашег. ЋУЛУМ Молим. БОРЕНОВИЋ Добро ја предлажем да ми ово полако ево, хвала. Хвала, хвала, закључујем расправу, имамо тачку остала питања, немамо ништа, у петак имамо наставак. Такио да хвала вам директоре што сте били. КРАЈ 98